AXForum  
Вернуться   AXForum > Прочие обсуждения > Курилка
DAX
Забыли пароль?
Зарегистрироваться Правила Справка Пользователи Сообщения за день Поиск Все разделы прочитаны

 
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 14.01.2017, 16:14   #1  
mazzy is offline
mazzy
Участник
Аватар для mazzy
Лучший по профессии 2015
Лучший по профессии 2014
Лучший по профессии AXAWARD 2013
Лучший по профессии 2011
Лучший по профессии 2009
 
29,472 / 4494 (208) ++++++++++
Регистрация: 29.11.2001
Адрес: Москва
Записей в блоге: 10
Александр Бындю: Кнопочное мышление против целостного IT-продукта
Кнопочное мышление против целостного IT-продукта
http://blog.byndyu.ru/2016/06/it.html
За это сообщение автора поблагодарили: Bobkov (1), gl00mie (2).
Старый 15.01.2017, 03:04   #2  
Bobkov is offline
Bobkov
Участник
Аватар для Bobkov
 
238 / 299 (10) ++++++
Регистрация: 30.10.2002
Адрес: München
Цитата:
Сообщение от mazzy Посмотреть сообщение
Кнопочное мышление против целостного IT-продукта
http://blog.byndyu.ru/2016/06/it.html
Занятная заметка, но мне лично осталось непонятно - чем же автору мешает это "кнопочное мышление", зачем он с ним борется? Выражаясь языком автора - "чтобы что?"

Последний раз редактировалось Bobkov; 15.01.2017 в 03:20.
За это сообщение автора поблагодарили: mazzy (20).
Старый 15.01.2017, 10:23   #3  
mazzy is offline
mazzy
Участник
Аватар для mazzy
Лучший по профессии 2015
Лучший по профессии 2014
Лучший по профессии AXAWARD 2013
Лучший по профессии 2011
Лучший по профессии 2009
 
29,472 / 4494 (208) ++++++++++
Регистрация: 29.11.2001
Адрес: Москва
Записей в блоге: 10
гыыыы! отличный вопрос.

он в других своих постах писал, что хочет "нанести непоправимую пользу".
но тут снова стоит задать вопрос "чтобы что". и сделать это 5 раз.

насколько я понимаю, ресурсы в нашем материальном мире ограничены.
и для решения любой задачи необходимо выполнять оптимизацию затрат.
автор считает что "кнопочное мышление" заведомо даст не оптимальный результат.

полностью согласен, что оптимальность надо обосновывать.
"оптимально для кого?"

надо подумать.
За это сообщение автора поблагодарили: eugene egorov (2).
Старый 16.01.2017, 10:22   #4  
NetBus is offline
NetBus
Участник
 
200 / 85 (3) ++++
Регистрация: 08.07.2005
Адрес: Москва
Для работника в штате, из моего скромного личного опыта, данное мировоззрение не применимо в условиях суровой Российской действительности. От слова совсем.
Старый 16.01.2017, 10:36   #5  
mnt_dx is offline
mnt_dx
Участник
Axapta Retail User
Лучший по профессии 2014
 
1,744 / 188 (10) ++++++
Регистрация: 17.02.2011
Адрес: К Северу через Северо-Запад
Ну с некоторыми вещами трудно согласиться.
Цитата:
Вы заказчик и вы так видите? Другого «чтобы что» нет? В мусорку, не берем в работу
Представил себя на месте клиента и несколько ошалел от такой наглости.

Цитата:
Бухгалтер Оля сказала, что ей так нравится? В мусорку, не берем в работу.
А если Оля главный бухгалтер или финансовый директор?

Цитата:
Product Owner'ы и stakeholder'ы поняли, что через User Story не пройти, потому что приходится искать ответ на вопрос «Чтобы что?»
Круто, конечно, надавать по щам стэйкхолдеру, чтобы не мешал нам тут работать со своими хотелками.
За это сообщение автора поблагодарили: BIDeveloper (1).
Старый 16.01.2017, 10:44   #6  
Sancho is offline
Sancho
Administrator
Аватар для Sancho
Лучший по профессии 2017
Лучший по профессии 2009
 
1,294 / 221 (10) ++++++
Регистрация: 11.01.2006
задавая вопрос "чтобы что?" надо вовремя остановиться:
- ну чтобы я видел...
- чтобы что?
- ну чтобы я деньги не терял
- чтобы что?
- ну чтобы бабло получить!
- чтобы что?
- чтобы жить хорошо!
- чтобы что?
пауза
- а и действительно, нафига все это?..
Старый 16.01.2017, 12:35   #7  
gl00mie is offline
gl00mie
Участник
MCBMSS
Most Valuable Professional
Лучший по профессии 2017
Лучший по профессии 2015
Лучший по профессии 2014
Лучший по профессии AXAWARD 2013
Лучший по профессии 2011
Лучший по профессии 2009
 
3,684 / 5788 (200) ++++++++++
Регистрация: 28.11.2005
Адрес: Москва
Записей в блоге: 3
Цитата:
Сообщение от mnt_dx Посмотреть сообщение
Круто, конечно, надавать по щам стэйкхолдеру, чтобы не мешал нам тут работать со своими хотелками.
Мне кажется, тут есть два момента:
  1. Можно пытаться "поднять уровень мышления" клиента, чтобы он взглянул на задачу под другим углом. Некоторые клиенты любят ставить телегу впереди лошади и предлагают якобы решение для их проблемы, которое остается только реализовать. В таких случаях полезно бывает подумать и взглянуть на проблемы свежим взглядом - возможно, тогда родятся совсем иные решения, и об этом много говорится в публикации по ссылке. Как сказал один чел, профессионализм - это сделать работу не так, как клиент говорит, а так, как клиенту нужно.
  2. Можно на этапе начального анализа отсеивать неадекватных (ну хорошо, "сложных") клиентов, с которыми по опыту сработаться не удастся. Скажем, если клиенту привычен подход "х%#к-х%#к - и в production" в сочетании с понятиями "сжатые сроки" и "3 по цене 1", то на рассуждения про методологии, начальное обследование, автоматизированное тестирование и начальную поддержку клиент может реагировать так, будто его разводят на деньги. Возможно, из опыта проект с таким клиентом лучше просто не начинать - себе дороже выйдет. Не потому, что клиент "плохой", а потому, что "сложный", с ним надо уметь по-особому работать, не уводя проект в убыток и не портя себе репутацию. Работать ли со сложными клиентами, каждый исполнитель решает сам.
Старый 16.01.2017, 19:50   #8  
ax_mct is offline
ax_mct
Banned
 
2,548 / 1091 (0) ++++++++
Регистрация: 10.10.2005
Адрес: Westlands
Цитата:
Сообщение от Bobkov Посмотреть сообщение
Занятная заметка, но мне лично осталось непонятно - чем же автору мешает это "кнопочное мышление", зачем он с ним борется? Выражаясь языком автора - "чтобы что?"
Чтобы потерять половину клиентов. Не для консалтинга. Только для разработки своего собственного продукта или целостного продукта на заказ, то есть когда ты сам "владеешь". А иначе - "чтобы не как надо, а как правильно".


https://www.impactmapping.org/delivering.html

Последний раз редактировалось ax_mct; 16.01.2017 в 20:05.
Старый 17.01.2017, 05:58   #9  
macklakov is offline
macklakov
NavAx
Аватар для macklakov
 
2,129 / 916 (35) +++++++
Регистрация: 03.04.2002
Цитата:
Сообщение от Bobkov Посмотреть сообщение
непонятно - чем же автору мешает это "кнопочное мышление", зачем он с ним борется?
Когда автор перечисляет действующих лиц, бизнес-аналитики не упоминаются. Из чего можно предположить что эту работу исполняют сотрудники клиента и/или разработчики исполнителя. А из хаотичной классификации "генераторов кнопок" можно заключить что ни те ни другие не обучены такой работе.
__________________
Isn't it nice when things just work?
За это сообщение автора поблагодарили: ax_mct (2).
Старый 17.01.2017, 06:48   #10  
Ivanhoe is offline
Ivanhoe
Участник
Аватар для Ivanhoe
Лучший по профессии 2017
Лучший по профессии 2015
Лучший по профессии 2014
Лучший по профессии AXAWARD 2013
Лучший по профессии 2011
 
4,143 / 2155 (80) +++++++++
Регистрация: 29.09.2005
Адрес: Санкт-Петербург
Читая статьи разработчиков сайтов ловлю себя на мысли, что после внедрения ERP ничего не страшно
__________________
Ivanhoe as is..
За это сообщение автора поблагодарили: DAX.Company (1).
Старый 17.01.2017, 16:29   #11  
komar is offline
komar
Шаман форума
Аватар для komar
Ex AND Project
 
5,571 / 600 (32) +++++++
Регистрация: 24.05.2002
Цитата:
Сообщение от mazzy Посмотреть сообщение
Кнопочное мышление против целостного IT-продукта
http://blog.byndyu.ru/2016/06/it.html
А ERP в принципе не есть такое же "кнопочное мышление", не?

- Мы принесли вам вместо вашей старой отсталой программы нашу новую блестящую программу...
- Чтобы что?
- Передовые практики бороздят просторы оптимизации консолидаций бизнес-процессов...
- Чтобы что?
- Новейший язык XX ± = на платформе IAEEUUU в среде ABCD turbo uber super plus...
- Чтобы что?
...
- А вот видите, тут когда вы накладную формируете, у вас остаток по складу считается!!!!
- Да ну? Ну и что? У меня и так считается.
- Ну лучшие практики... видите, вот эту треугольную кнопочку мы нарисовали для нашего первого клиента из Оклахомы, который без неё систему не брал, и поэтому теперь это лучшая мировая практика... а вот этот кривой отчёт мы написали 20 лет назад для фирмы на Мухоморских островах, и теперь вы будете сидеть с ним, потому что исправлять его - это кнопочное мышление...

- Спасибо, идите с миром....
__________________
All information in this post is strictly confidential. If you have read it in error, please forget it immediately.
За это сообщение автора поблагодарили: BIDeveloper (1).
Старый 17.01.2017, 16:41   #12  
mazzy is offline
mazzy
Участник
Аватар для mazzy
Лучший по профессии 2015
Лучший по профессии 2014
Лучший по профессии AXAWARD 2013
Лучший по профессии 2011
Лучший по профессии 2009
 
29,472 / 4494 (208) ++++++++++
Регистрация: 29.11.2001
Адрес: Москва
Записей в блоге: 10
Цитата:
Сообщение от komar Посмотреть сообщение
А ERP в принципе не есть такое же "кнопочное мышление", не?

- Мы принесли вам вместо вашей старой отсталой программы нашу новую блестящую программу...
- Чтобы что?
- Передовые практики бороздят просторы оптимизации консолидаций бизнес-процессов...
- Чтобы что?
- Новейший язык XX+ - = на платформе IAEEUUU в среде ABCD turbo uber super plus...
- Чтобы что?
какой хороший пример неправильного интервью ))))

ERP позволяет:
= снизить трудозатраты затраты на ведение учета
= за счет меньшей трудоемкости, позволяет получить данные, которые просто невозможно добыть при ручном учете или учете в разных программах
= за счет работы в масштабе всего предприятия, позволяет диктовать политику всем подразделениям (если эта политика есть конечно ))

таким образом, любой ответ из "позволяет"-списка даст хорошее приближение "чтобы что".
любой ответ не из списка (новый, передовые, платформа и пр.) так и оставит тебя в заколдованном круге.

чтобы что - чтобы наконец узнать свою дебиторку
чтобы что - чтобы узнать затраты в разрезе подразделений (и ужаснуться административным)
чтобы что - чтобы наконец получить доступную и сравнимую друг с другом историю жизни предприятия
чтобы что - чтобы наконец начать планировать, а не реагировать в пожарном порядке
чтобы что - чтобы прекратить бесконечные "вложения в бизнес", попытаться таки получить прибыль и начать ее расходовать на личные нужды )))
Старый 17.01.2017, 16:50   #13  
komar is offline
komar
Шаман форума
Аватар для komar
Ex AND Project
 
5,571 / 600 (32) +++++++
Регистрация: 24.05.2002
Цитата:
Сообщение от mazzy Посмотреть сообщение

ERP позволяет:
= снизить трудозатраты затраты на ведение учета
Это не та ли машина, заменившая труд человека трудом десяти её обслуживающих? Следом тебе зададут вопрос:"И сколько учётных работников можно будет уволить", и придётся развивать мысль про передовые процессы, из-за которых уволить никого нельзя, но нужно нанять десять новых.

Цитата:
Сообщение от mazzy Посмотреть сообщение

чтобы что - чтобы наконец узнать свою дебиторку
чтобы что - чтобы узнать затраты в разрезе подразделений (и ужаснуться административным)
чтобы что - чтобы наконец получить доступную и сравнимую друг с другом историю жизни предприятия
чтобы что - чтобы наконец начать планировать, а не реагировать в пожарном порядке
чтобы что - чтобы прекратить бесконечные "вложения в бизнес", попытаться таки получить прибыль и начать ее расходовать на личные нужды )))
Последняя задача не решается (ибо порождена головой, а не компьютером), остальные решаются любой учётной программулиной. Ибо потребности типа "знать дебиторку" типовые до ужаса, и решены в каждом первом типовом решении.

А прорывных-то технологий как не было, так и нет....
__________________
All information in this post is strictly confidential. If you have read it in error, please forget it immediately.
За это сообщение автора поблагодарили: mazzy (2).
Старый 22.01.2017, 19:08   #14  
Владимир Максимов is offline
Владимир Максимов
Участник
КОРУС Консалтинг
 
1,651 / 1158 (42) ++++++++
Регистрация: 13.01.2004
Записей в блоге: 3
Почему-то после прочтения подобных статей вспоминается деление на начинающих и опытных программистов

При получении новой задачи
  • Начинающий программист сразу начинает искать способы ее решения
  • Опытный программист сразу начинает искать причины того, почему эту задачу делать не надо

__________________
- Может, я как-то неправильно живу?!
- Отчего же? Правильно. Только зря...
Старый 22.01.2017, 19:23   #15  
mazzy is offline
mazzy
Участник
Аватар для mazzy
Лучший по профессии 2015
Лучший по профессии 2014
Лучший по профессии AXAWARD 2013
Лучший по профессии 2011
Лучший по профессии 2009
 
29,472 / 4494 (208) ++++++++++
Регистрация: 29.11.2001
Адрес: Москва
Записей в блоге: 10
Скорее так:
  • Начинающий программист сразу начинает искать способы ее решения
  • Опытный программист сразу начинает искать как получить решение без дополнительного программирования
 

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Посл. сообщение
Про программистский подход, программистское мышление и стереотипы Ruff Курилка 25 23.12.2015 12:01
За все хорошее против всего плохого Мартынов Дмитрий Курилка 3 08.10.2015 11:13
Производительность и скорость ОС Windows 7 против XP и Vista miklenew Курилка 14 28.08.2009 17:56
Суперкнига/Конспект: "Русская модель управления", Александр Прохоров mazzy Курилка 2 20.10.2008 11:09
Фермер против индустриального рабочего в программировании mazzy Курилка 15 05.08.2008 20:07
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход

Рейтинг@Mail.ru
Часовой пояс GMT +3, время: 02:59.
Powered by vBulletin® v3.8.5. Перевод: zCarot
Контактная информация, Реклама.