Microsoft решила потягаться с NetWeaver

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от Falcon

Ну, значит будем продолжать воровать ключи и пакостить мелкомягким всеми другими возможными способами. Я не вижу, как по-иному на них повлиять.

Вот как?
Значит вся тирада только для того, чтобы сделать такой вывод?

Пожалуйста, не надо экстремизма и подстрекательств к нарушению правил этого форума.

[Lazy_Tiger]

Цитата:

Сообщение от mazzy

Вот как?
Значит вся тирада только для того, чтобы сделать такой вывод?
Пожалуйста, не надо экстремизма и подстрекательств к нарушению правил этого форума.

Сергей, не надо передергивать. Все прекрасно поняли о чем речь. Речь не о "воровстве ключей" и т.д. А о том, что несмотря на усилия отдельных людей в MBS Russia, вообщем и целом ничего не меняется. Ну не хотят они. Или не могут, что впрочем для меня - одно и тоже.
А если не хотят и не могут, а других рычагов воздействия у нас нет (а ведь нет, по факту нет), то будем... ээээ... "уменьшать стоимость владения системой" в том числе и такими способами

Ну вот зарегил я месяц назад очередной раз баг, критический, который стоит моей компании кучу денег и штрафов. Казалось бы уже и не только официальным путем иду, а и через знакомых там работающих попинываю... И чо? А НИЧЕГО. Еще с недельку подожду и однако устрою тут на форуме очередную показательную истерику.

P.S. Никакого экстримизма и "черного пиара". Правда, только правда и НИЧЕГО КРОМЕ ПРАВДЫ.

[Scorpio]

Цитата:

Мне некогда, да и неохота разбираться в особенностях рынка КИС, равно как и рынка автомобилей, промышленного оборудования, или какого-то еще...
...Беда в том, что ответят за эти неприятности - не те, кто их породил, не топ-менеджмент компании, а сотрудники, акционеры и опять-таки клиенты. Вот что самое плохое.

Я вот с этим согласен, Mazzy, и, безусловно, нисколько не сторонник воровства чего-либо вообще. Впрочем, Falcon к этому и не призывыает - Lazy_Tiger об этом как раз и написал. Я согласен с тем, что клиент не должен во всем этом разбираться. Вокруг ERP возвели целую индустрию, и черт ногу сломит в ней разобраться. Я, скажем, директор хлебозавода и я отлично знаю как печь хлеб, и ERP для меня - всего лишь инструмент, но, чтобы меня не обманули консультанты/аналитики/интеграторы/маркетологи и проч. мне нужно самому во всем разбираться. Что невозможно, так как на рынке одни эфемерные оценки: "прозрачность", "повышение эффективности". А если не самому разбираться, то нужно держать у себя CIO, который стоит дорого, если хоть в чем-то разбирается. Да и здесь нет никакой страховки, что он не связаан с каким-то вендором/интегратором. Вот это и удручает.
Так что я не совсем соглашусь с Recoilme, что эта система оценок сформировалась в условиях рыночной экономики. Это и так, и не так одновременно. Действительно, рыночную экономику никуда не денешь, но это следствие общей деградации и понижения уровня образования человека. Я понимаю, что это спор стар как мир, но 2/3 из ERP-мира НОРМАЛЬНЫМИ СЛОВАМИ и С ЧЕТКИМ ОБЪЯСНЕНИЕМ ТЕРМИНОВ вы найдете в "Справочнике разработчика АСУ" 20-летней давности. Так что вся рыночная экономика заключается по большей части в привнесении слов "реинжиниринг", "бизнес-процесс", "эффективность" и прочих полуэмпирических параметров.

[Scorpio]

Да, и я также согласен с Lazy_Tiger - это просто правда, которая непостижимым образом стала сокрыта даже самими клиентами. Я тоже знаю людей в MBS Russia и в Microsoft Russia - прекрасные специалисты и ни в коем случае никого из них не хочется обидеть. Они также все понимают. Но они такие же "винтики системы" (Recoilme) как и все мы.

[gl00mie]

Цитата:

Сообщение от Scorpio

Цитата:

Мне некогда, да и неохота разбираться в особенностях рынка КИС, равно как и рынка автомобилей, промышленного оборудования, или какого-то еще.

Я вот с этим согласен, Mazzy. Я согласен с тем, что клиент не должен во всем этом разбираться. Вокруг ERP возвели целую индустрию, и черт ногу сломит в ней разобраться. Я, скажем, директор хлебозавода и я отлично знаю как печь хлеб, и ERP для меня - всего лишь инструмент, но, чтобы меня не обманули консультанты/аналитики/интеграторы/маркетологи и проч. мне нужно самому во всем разбираться.

Продолжая развитие автомобильной темы, можно точно так же сказать, что никто не обязан разбираться в карбюраторах, инжекторах и турбодизелях, присадках для топлива и маслах, etc, но чтобы человека не "развели" при покупке автомобиля или его ремонте в автосервисе, остается, опять-таки, либо разобраться во всем самому, либо иметь знакомого, который подскажет, что и как - третьего не дано. "Профессионализм - это заговор посвященных"

[Scorpio]

Цитата:

Сообщение от gl00mie

Продолжая развитие автомобильной темы, можно точно так же сказать, что никто не обязан разбираться в карбюраторах, инжекторах и турбодизелях, присадках для топлива и маслах, etc, но чтобы человека не "развели" при покупке автомобиля или его ремонте в автосервисе, остается, опять-таки, либо разобраться во всем самому, либо иметь знакомого, который подскажет, что и как - третьего не дано. "Профессионализм - это заговор посвященных"

Спасибо Все правильно. Просто, скажем, на автомобильном рынке куда все проще. Там спор идет немножко в других плоскостях. Хотя, конечно, просто все привычнее..

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от Lazy_Tiger

Сергей, не надо передергивать. Все прекрасно поняли о чем речь. Речь не о "воровстве ключей" и т.д. А о том, что несмотря на усилия отдельных людей в MBS Russia, вообщем и целом ничего не меняется. Ну не хотят они. Или не могут, что впрочем для меня - одно и тоже.

1. Давайте судить по тому, что сделано/написано, а не потому "о чем все поняли".
2. Усилия отдельных людей и всего сообщества приводят к изменениям. Просто изменения происходят очень и очень медленно. Это специфика большой компании. Они и хотят, и могут. Просто история - это сумма воль. А людей с различным пониманием и хотелками там достаточно много. Надеюсь, что изменения проявятся уже этим летом, когда закончится очередной финансовый год Майкрософта. Опять же - давайте судить по тому что уже сделано. Позже будем судить по тому, что уже будет сделано.

В любом случае - меняются они там или не меняются - это не повод к экстремизму и подстрекательству. В этом отношении мне больше импонирует Андре, komar, Pavel - не понравилось пошли к другому вендору. Но не призывать "пакостить".

[Scorpio]

Цитата:

Сообщение от mazzy

1. Давайте судить по тому, что сделано/написано, а не потому "о чем все поняли".
2. Усилия отдельных людей и всего сообщества приводят к изменениям. Просто изменения происходят очень и очень медленно. Это специфика большой компании. Они и хотят, и могут. Просто история - это сумма воль. А людей с различным пониманием и хотелками там достаточно много. Надеюсь, что изменения проявятся уже этим летом, когда закончится очередной финансовый год Майкрософта. Опять же - давайте судить по тому что уже сделано. Позже будем судить по тому, что уже будет сделано.

В любом случае - меняются они там или не меняются - это не повод к экстремизму и подстрекательству. В этом отношении мне больше импонирует Андре, komar, Pavel - не понравилось пошли к другому вендору. Но не призывать "пакостить".

Мне кажется мы вообще немного ушли не в ту степь. Второй лист дискуссии уже не относился напрямую к Axapta и вообще к продуктам MBS. Разговор перешел в плоскость дискуссии о "мифе ERP" - тема бесконечная, но благодаря Falconу вес негатив мифа окрасил именно продукты MBS. Лично я вообще не имел ввиду конкретные решения в своих постах по данной теме. Если же вспомнить, что первоначально топик формировался как дискуссия по поводу удастся ли MBS объединить 4 своих продукта, то станет очевидно, что дискуссия совсем не соответствует этому. Поэтому, если тема отношений вендора/клиента и вообще оценки ERP интересна - предлагаю просто завести отдельную тему.

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от Scorpio

Если же вспомнить, что первоначально топик формировался как дискуссия по поводу удастся ли MBS объединить 4 своих продукта, то станет очевидно, что дискуссия совсем не соответствует этому.

Не будут они "объединять" свои системы.
И еще раз - у них не 4, у них 6 своих продуктов.

Согласно заявлениям на Convergence 2006:
1. В ближайшие три-четыре года будут развиваться и поддерживаться текущие системы
2. В ходе развития текущих систем основной упор будет сделан на удостве работы и на SharePoint портале, как на инструменте интеграции данных из различных источников (не только из Dynamics). Именно в эту сторону направлен вектор развития текущих систем
3. В дальнейшем (пока Майкрософт упорно отказывается назвать точные сроки, называет только "в рамках второй волны") все Dynamics будут сближаться и по технологическим аспектам. Так инструменты разработки всех систем будут перенесены в Visual Studio, отчеты строится при помощи Reporting Service и Excel, в качестве основной СУБД будет MS SQL и MS Analysis Server (для Аксапты дополнительно обещана поддержка Оракла). При переносе в Visual Studio средства разработки останутся похожими сами на себя - X++ останется X++'ом, C/SIDE - сисайдом и т.д.
4. В очень отдаленном будущем (Майкрософт даже намеков не делает, когда же это будет) будет единая система. Переход на единую систему не будет требовать кровавых революций. Поскольку необходимые инструменты уже будут во всех системах Dynamics. Ситуация похожа на Win3.1, WinNT, Win32, Win95, WinME, WinNT, Win 2000, WinXP...

Никто насильно и принудительно переводить или механически интегрировать системы не собирается.
Майкрософт отдает себе полный отчет по поводу того сколько людей, сколько денег и сколько интересов затрагивает их Dynamics.
Революций не будет. Об этом говорили все докладчики на Convergence 2006.

[Scorpio]

Спасибо за детальный ответ. Mazzy, а в чем заключается обещщаная поддержка от Oracle для Axapta?

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от Scorpio

Спасибо за детальный ответ. Mazzy, а в чем заключается обещщаная поддержка от Oracle для Axapta?

Аксапта по прежнему будет работать на обеих СУБД.
В конфигурационной утилите по прежнему будет переключатель.

Другое дело, что будт ли работать хинты и оптимизция... Будут ли поддерживаться новые фичи Оракла...
Это пока никто внятно сказать не смог.
Работать Аксапта на Оракле будет. Точка