Сравнение 1С"Зарплата и Кадры" с модулем Axapta "Расчеты с персоналом"

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от dimapv

1. Критерии оценки вытекают из целей сравнения и не зависят от автора (правда, цели не всегда очевидны)

критерии оценки не зависят от ЦЕЛЕЙ сравнения,
критерии оценки зависят только от сравниваемых объектов.

Цитата:

Сообщение от dimapv

2. Обеспечение объективности сравнения лежит полностью на авторе

В таком случае неизбежно будет субъективное сравнение

Я же говорил: "не один профессионал срезался на этой задаче"

Цитата:

Сообщение от dimapv

А кто сказал, что все должно быть просто?

А кто сказал, что должно быть сложно?

Цитата:

Сообщение от dimapv

в конце концов, человек потому и учится в ВЫСШЕМ учебном заведении, чтобы научиться решать сложные задачи.

Вообще говоря - научиться решать задачи. Любой сложности.
Одно из умений - соотносить имеющиеся ресурсы и сложность задачи.
В данном случае человек явно не правильно оценил либо сложность задачи, либо имеющиеся у него ресурсы.
Только исходя из этого я бы диплом не принял

Цитата:

Сообщение от dimapv

А наша задача, на мой взгляд, объяснить ему "фронт работ", структурировать его, разбить на составляющие.

С какой это стати это "наша" задача?

[Михаил Андреев]

Цитата:

Сообщение от mazzy

критерии оценки не зависят от ЦЕЛЕЙ сравнения,
критерии оценки зависят только от сравниваемых объектов.

Хм. Возьмём критерий - вкус. Объекты: пиво и рассол. Так вот после похмелья и после раков критерии оценки вкуса будут совершенно разные, хотя объекты в обоих случаях одинаковы.

В данном случае автору придётся эти цели и критерии разработать. Одно дело - зарплата на проектном производстве, другое - в торговой компании. А в общем виде их сравнивать даже опытному консультанту будет трудно. Слишком много функциональности разной и, кроме того, наверняка одно и то же можно сделать в системах по-разному и "простое" сравнение по наличию той или иной функциональности не подойдёт: одно и то же может называться совершенно разными словами, а один и тот же термин в разных системах может означает совершенно различные вещи. И чтобы эти нюансы понять, нужно очень глубоко изучить обе системы, на что у автора просто нет времени.

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от dimapv

1. Критерии оценки вытекают из целей сравнения и не зависят от автора (правда, цели не всегда очевидны)

Цитата:

Сообщение от dimapv

Если у сравнения нет цели, значит это пустое интеллектуальное упражнение для всех, т.е никому.

Вы заметили как ловко подменили утверждение?

У сравнения цель должна быть.
Но! критерии оценки не вытекают и не зависят от целей сравнения

Цитата:

Сообщение от dimapv

Конечно, на авторе, а на ком, по Вашему? На соседе с низу?

Ну, раз начали, объясняйте каким образом автор будет гарантировать объективность.
Пожалуйста, сначала вы, потом я.

Цитата:

Сообщение от dimapv

Ну ведь мы не просто так здесь упражняемся...Пытаемся помочь молодому специалисту... Мы ведь не пытаемся его ввести в заблуждение?

Обратите внимание на эволюцию своей мысли.
1. упражняемся мы здесь как раз "просто так". У например нет цели. Разве что узнать что-нибудь новое
2. я думаю, что мы пытаемся ответить на исходный вопрос. Не думаю, что мы пытаемся помочь. Поскольку чтобы помочь, не нужно отвечать, а нужно сделать за него работу. Поэтому мы всего лишь пытаемся ответить на поставленный вопрос
3. с какой стати? Зачем вы это поставили в один ряд со своими утверждениями? Вы правда считаете, что можно либо помочь, либо ввести в заблуждение?

Цитата:

Сообщение от Михаил Андреев

Хм. Возьмём критерий - вкус. Объекты: пиво и рассол. Так вот после похмелья и после раков критерии оценки вкуса будут совершенно разные, хотя объекты в обоих случаях одинаковы.

Это и есть критерии.
Они не зависят от цели, которую поставили перед сравнением.

Смотри, и ты и dimapv говорите о ПОЛНОТЕ сравнения.
Полный набор критериев недостижим. Это идеал. А ресурсы ограничены.
Следовательно сравнение будет неполным, но приближенным к полному.
Какие критерии считать существенными и обязательно включать в сравнение, а какие критерии считать несущественными и пропускать? ответ на этот вопрос - ДА! - сильно зависит от целей сравнения.

НО! Это не значит, что "Критерии оценки вытекают из целей сравнения"

Цитата:

Сообщение от Михаил Андреев

В данном случае автору придётся эти цели и критерии разработать.

Ты хотел сказать цели сравнения, критерии, и некую функцию оценки существенности этих критериев

Цитата:

Сообщение от Михаил Андреев

Одно дело - зарплата на проектном производстве, другое - в торговой компании.

а как от этого меняются САМИ критерии?
меняется только значимость (существенность) критериев и набор этих критериев, значимый для удовлетворения той или иной цели. Но сами критерии не меняются!

Цитата:

Сообщение от Михаил Андреев

А в общем виде их сравнивать даже опытному консультанту будет трудно. Слишком много функциональности разной и, кроме того, наверняка одно и то же можно сделать в системах по-разному и "простое" сравнение по наличию той или иной функциональности не подойдёт: одно и то же может называться совершенно разными словами, а один и тот же термин в разных системах может означает совершенно различные вещи. И чтобы эти нюансы понять, нужно очень глубоко изучить обе системы, на что у автора просто нет времени.

Именно.
Именно поэтому я бы не рекомендовал брать студентам "сравнение".
Это очень непростая штука.

[miklenew]

Цитата:

Сообщение от mazzy

Именно.
Именно поэтому я бы не рекомендовал брать студентам "сравнение".
Это очень непростая штука.

А разве у студентов бывают другие темы.
Им всё равно на защите прийдётся доказывать, что их работа кому-то нужна.
В стиле: было так-то, стало так-то, там-то так-то, тута так-то.
Даже если бы они написали диплом об открытии колеса им пришлось бы доказывать, что оно кому-то нужно, а значит и сравнивать прийдётся.