Какой, нафиг, кризис? Кризис был (если кто помнит) годах в 1990-1992

[Aleck]

Цитата:

Сообщение от Pavel

Ок, я живу на северо-западе Москвы, продукты покупаю в ближайших супермаркетах (Перекресток, Ашан), по указанным овощам цены не более 20руб./кг. Для интереса посмотрел сегодня цены на продуктовом рынке около входа в метро, в первом попавшемся павильоне: все по 20, лук и свекла – 25.
Бананы – несерьезно обсуждать.

В Ашане может быть, мне с моими объемами закупок туда нерентабельно ездить, на бензин и очереди больше потрачу
У меня (на юге), в ближайшем Перекрестке цены ниже 20 р./кг. только на картофель, все остальное дороже, специально после обратил внимание при последнем заходе. На тепличные вообще какие-то дикие цены (70-100 р.). На выходных рынок ближайший промониторю)

Цитата:

Сообщение от Pavel

Шутить изволите? У меня знакомые по институту каждые выходные в свой дом на Селигере «мотаются», а на Озерну я доезжаю быстрее, чем в офис на павелецкую.

Ваши знакомые по институту - это 100% населения Москвы? Некоторые и в Питер мотаются каждые выходный, будем сравнивать с ценами в бологом?)
Ну в центр с окраины на машине кататься не показатель, можно и 3 часа 20 км. ехать
Также как и в дачный сезон выбираться из Москвы по 6 часов.
Я в центр уже давно на машине не суюсь, метро время заметно экономит

Цитата:

Сообщение от Pavel

Абсолютно не соответствует нынешнему положению вещей. Это двадцать лет назад 77 номера в 100км от Москвы были «залетными», а сейчас все на машинах и там «где им нужно» (областные в городе, городские в областях). Зарплаты разные, кто-то живет по деревням полунатуральным хозяйством, кто-то сидит на зарплате, кто-то бизнесом по области занимается, кто-то в город мотается. Как везде, каждый заботится о себе сам.
К примеру, мясо у частника в деревне покупал, так он визитку дает, говорит: «звони… мясо, птица, сало, молоко, яйца, и т.д. все натуральное, свежее».

Ну далеко не все на машинах, и далеко не все мотаются далеко. Не надо 10-15% особо активного населения приравнивать к 100%. И зарплаты не у 100% работающих в Москве как в SAP
З.Ы. И Россия не только Москвой ограничивается, не забывайте.

[Pavel]

Цитата:

Сообщение от Aleck

В Ашане может быть, мне с моими объемами закупок туда нерентабельно ездить, на бензин и очереди больше потрачу
У меня (на юге), в ближайшем Перекрестке цены ниже 20 р./кг. только на картофель, все остальное дороже, специально после обратил внимание при последнем заходе. На тепличные вообще какие-то дикие цены (70-100 р.). На выходных рынок ближайший промониторю)

Понятно. Но вопросы остаются: что-почем? и насколько дороже?

Цитата:

Сообщение от Aleck

Ваши знакомые по институту - это 100% населения Москвы? Некоторые и в Питер мотаются каждые выходный, будем сравнивать с ценами в бологом?)
Ну в центр с окраины на машине кататься не показатель, можно и 3 часа 20 км. ехать
Также как и в дачный сезон выбираться из Москвы по 6 часов.
Я в центр уже давно на машине не суюсь, метро время заметно экономит

Совершенно верно, но стоит уточнить, где правила, а где исключения.
Мои знакомые – это исключение. Просто установка у людей такая, к 4-м часам дороги в одну сторону привыкли, а почти два дня отдыха на Селигере для них лучше, чем выходные в мегаполисе.
Тем не менее, факт остается фактом, народ стал мобильным. Кто больше шевелится, живет лучше, остальные, глядя на это дело, тоже выводы делают. Машина давно уже не роскошь. Областные активно ездят и трудятся в город (соответственно зарабатывают). Кто сидит в Подмосковье на месте, у того и расходы на порядок меньше, потому что свои продукты едят и потребности скромнее. Кризис им как забава по телевизору.

Цитата:

Сообщение от Aleck

Ну далеко не все на машинах, и далеко не все мотаются далеко. Не надо 10-15% особо активного населения приравнивать к 100%. И зарплаты не у 100% работающих в Москве как в SAP
З.Ы. И Россия не только Москвой ограничивается, не забывайте.

Вас послушать, так это сотрудники SAP создают пробки на дорогах в Москве и из области.

[Aleck]

Цитата:

Сообщение от Pavel

Вас послушать, так это сотрудники SAP создают пробки на дорогах в Москве и из области.

Павел, не злоупотребляйте обобщениями.
Чтобы купить и содержать авто (иномарку, а не сильно подержанный ВАЗ), мотаться далеко и пр. нужно иметь доход не менее 2000 USD на нос для семьи (это если квартира своя, тогда + затраты на аренду), средняя з.п. заметно ниже этого уровня. Не надо средний уровень считать по своему соц. окружению
Не всё население средний класс, не у всех доходы позволяют. В Москве огромное к-во народа живет менее чем на 20 000 руб. в мес на нос в семье, какой им на выходных на машине Селигер?...

[Pavel]

Повторяю, вы ошибаетесь в оценке ситуации.

1) Население московской области
Общая численность населения составляет 6 672 773 чел. (2008
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%...BD.D0.B8.D0.B5

2) количество авто в подмосковье
«В этом году количество автомобилей у в Подмосковье превысило 2 миллиона 300 тысяч машин, причем на 110 тысяч возросло число новых водителей. Интенсивность движения на дорогах области составила более чем 100 000 авто ежесуточно»
http://auto.newsru.com/article/21nov2007/itogi

[Aleck]

Цитата:

Сообщение от Pavel

Повторяю, вы ошибаетесь в оценке ситуации.

В чем именно я ошибаюсь? в оценке населении московской области или в оценке зарегистрированных авто в московской обл.? Я вроде таких оценок и не давал
В приведенной Вами информации есть данные по к-ву домохозяйств с несколькими авто и домохозяйств без личных авто? есть данные по пробегу? (у меня во дворе 3 таких гнилых тазика стоят недвижимо уже 3й год... и еще три-четыре вокруг дома).
Водителей там посчитали по выданным правам?

Вот данные по средним доходам по регионам:
http://www.gks.ru/gis/tables/UROV-2.htm
Прикиньте уровень жизни вашей семьи, что бы Вы могли себе позволить при доходе 30K рублей на нос. А потом при доходе 10K на нос....

[Pavel]

Вы ошибаетесь в своей оценке количества авто в Подмосковье и в оценке мобильности/активности населения, пытаетесь своими расчетами и рассуждениями опровергнуть объективный факт.

Цитата:

Сообщение от Aleck

Можно, конечно, регулярно ездить за 100км от дома за продуктами, но согласитесь, это немного странно и все так не могут делать.

Какой, нафиг, кризис? Кризис был (если кто помнит) годах в 1990-1992

Цитата:

Сообщение от Pavel

Абсолютно не соответствует нынешнему положению вещей. Это двадцать лет назад 77 номера в 100км от Москвы были «залетными», а сейчас все на машинах и там «где им нужно» (областные в городе, городские в областях).

Какой, нафиг, кризис? Кризис был (если кто помнит) годах в 1990-1992

Цитата:

Сообщение от Aleck

Ну далеко не все на машинах, и далеко не все мотаются далеко. Не надо 10-15% особо активного населения приравнивать к 100%.

Какой, нафиг, кризис? Кризис был (если кто помнит) годах в 1990-1992

Цитата:

Сообщение от Aleck

В приведенной Вами информации есть данные по к-ву домохозяйств с несколькими авто и домохозяйств без личных авто? есть данные по пробегу? (у меня во дворе 3 таких гнилых тазика стоят недвижимо уже 3й год... и еще три-четыре вокруг дома).
Водителей там посчитали по выданным правам?

Причем тут выданные права и «гнилые тазики»? Из приведенной мной информации следует, что на 6,6млн. зарегистрированных людей в Подмосковье, приходится 2,3млн зарегистрированных авто или у каждого третьего в расчете «штук на голову» (включая грудных детей, пенсионеров и т.д.). Вы утверждали «10-15% особо активного населения» имеет авто, причем в рассуждениях предполагается 10-15% семей имеет авто.
Даже без погружения в детали видно, что вы неправы. Неужели вы серьезно полагаете, что «тазики» существенно изменят картину?

[Aleck]

Цитата:

Сообщение от Pavel

Вы утверждали «10-15% особо активного населения» имеет авто, причем в рассуждениях предполагается 10-15% семей имеет авто.

Павел, говоря "10-15% особо активного населения", я имел ввиду активного так чтобы на выходных смотаться за 300км на дачу или за 100 км. за продуктами =)
Дискуссия тогда о том шла. Ну хорошо, пусть не 10-15%, а 30% для Москвы, но не 100% же
В других регионах дачные расстояния значительно меньше, как и доходы.

А наличие авто еще не означает активного его использования. Каждый км. пробега стоит денег =)

Я недавно посчитал, мне эксплуатация машины обошлась в 150K рублей за год при 30К пробеге (2 ТО, мелкий ремонт, расходники, бензин, страховки, мойки) и это еще небольшой пробег, машина гольф-класса и экономная в обслуживании. Друзь я- активные ездоки наматывают по 70-100K в год.
Так вот, как человек с доходом в 20 т.р. в мес. будет ездить, так активно как хотя бы я? Пробег - это ж деньги

Аналогично по распределению авто, у кого-то на семью 3 машины (родители со взрослым сыном/дочерью), а у многих до сих пор 0. Я опять повторюсь - Вы судите в основном по вашему окружению, а это средний класс, что составляет далеко не 100% даже в относительно благополучной Москве.