Интересное наблюдение

[Lucky13]

Цитата:

Сообщение от mazzy

э-э-э... что значит "делится на кластеры"?

Это значит разделить большую кучку на много маленьких по некоторому признаку

Цитата:

Сообщение от mazzy

А что по вертикали?
по горизонтали похоже года (только почему-то вывернуты наизнанку. обычно ось времени направлена вправо, а у вас года увеличиваются влево).

По вертикали количество пользователей, которые зарегистрировались в указанном году и посещают форум до сих пор (посещали хотя бы раз в 2010 году). По горизонтали действительно наоборот. Картинку рисовал не я, то ли так было надо, то ли ошибка. В общем ниже привычный вариант.

Цитата:

Сообщение от mazzy

это всего лишь показывает, что до 2005 года регистрация была свободная, не требующая подтверждений. А с 2005 года регистрация была сознательно и здорово усложнена. для начала начали включать капчу, а потом включили подтверждение по email.

Включено подтверждение по email при регистрации

кроме того, с этого момента список пользователей начал чиститься.

а также где-то с 2006 года я совершенно сознательно начал гнать волну по поводу "профессионалов" без истории на форуме (с одним-двумя сообщениями). а также по поводу того, что дубли - плохо. в результате число дублей и повторных регистраций значильно сократилось (хотя на форуме до сих пор есть люди, имеющие несколько разных ников. в основном для поиска работы).

а также в начале 2006 была введена репутация
Репутация и Одобрение. Обсуждение формулы

а также начали жестоко банится спамеры. если раньше, спам сообщения просто стирались, то теперь еще и пользователь в бан тут же уходит (и, кстати, не показывается в списке пользователей обычным участникам).

с начала этого года был здорово проработан файл robots.txt, поэтому сейчас нет никакого смысла регистрироваться на форуме чтобы разместить ссылку в профиле и получить добавку к pageRank (pageRank не добавится). Раньше таких регистраций "ради ссылки" было много.

А также с начала этого года был включен антиспам-вопрос, который тяжело обходится спамерами с массовыми инструментами (антиспам-вопрос требует индивидуальной ручной настройки, что чертовски невыгодно спамерам, им проще запулить в 10-100 других форумов, нежели копаться с этим).

Все выше перечисленное уменьшает число зарегистрированных пользователей и уменьшает число постоянных пользователей лишь косвенно. По-моему, хотя не факт.

Цитата:

Сообщение от mazzy

интересный вывод. а можно провести логическую цепочку от начала и до этого вывода? кого вы называете "постоянным пользователем"?

Например, mazzy зарегистрирован в 2001 году и был хотя бы раз после 01.01.2010 значит наиболее вероятно, что он посещал форум все это время. Это постоянный пользователь. Мне не очень нравится этот термин, но я не знаю как назвать по-другому.

Могут быть еще варианты: зарегистрировался в 2001 году, но посещал последний раз форум в 2003 - скорее всего тематика форума больше пользователю не интересна. Зарегистрировался в 2009 году и в 2009 последний раз был замечен на форуме - скорее всего, спросил что-то и ушел. Может придет еще, а может и нет. Все это непостоянные пользователи.

Судя по графику количество постоянных пользователей, начиная с 2005 года падает, следовательно люди приходят на форум, что-то пишут (пользователи с малым числом сообщений не рассматривались), а потом уходят. На форум приходит все меньше пользователей, которые генерят контент.
Я бы сказал, каждое новое поколение таких пользователей меньше предыдущего.

Цитата:

Сообщение от mazzy

Только сейчас врубился в методику (наверное):

Вы неправильно поняли, oip правильно описал методику.

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от Lucky13

Например, mazzy зарегистрирован в 2001 году и был хотя бы раз после 01.01.2010 значит наиболее вероятно, что он посещал форум все это время. Это постоянный пользователь. Мне не очень нравится этот термин, но я не знаю как назвать по-другому.

А почему людей, которые написали меньше 10 сообщений, но все равно посещают форум вы не называете "постоянным пользователем"?

Цитата:

Сообщение от Lucky13

Могут быть еще варианты: зарегистрировался в 2001 году, но посещал последний раз форум в 2003 - скорее всего тематика форума больше пользователю не интересна.

да ради бога. скажите только почему сперва ограничили число пользователей теми, кто написал не меньше 10 сообщений?

Цитата:

Сообщение от Lucky13

Зарегистрировался в 2009 году и в 2009 последний раз был замечен на форуме - скорее всего, спросил что-то и ушел. Может придет еще, а может и нет. Все это непостоянные пользователи.

Это почему же?
Спросил один раз и читает дальше. У него меньше 10 сообщений, но от этого он не становится "непостоянным"

Цитата:

Сообщение от Lucky13

Судя по графику количество постоянных пользователей, начиная с 2005 года падает, следовательно люди приходят на форум, что-то пишут (пользователи с малым числом сообщений не рассматривались), а потом уходят. На форум приходит все меньше пользователей, которые генерят контент.

не так.
количество пользователей с большим числом сообщений (больше 10) было много в 2005 году. сейчас люди пишут меньше. потому что есть поиск. потому что есть теги. потому что стараемся сделать так, чтобы люди сначала поискали, а потом задавали вопрос. И вроде как получается.

Не. Категорически не согласен с подменой понятий.
"Постоянные пользователи" != "много пишущие пользователи".
Категорически не согласен с оценкой, которая подходит для флудерских ресурсов, на которых одно и то же обсуждается по кругу снова и снова.

я же приводил два графика - число регистраций и число постов.
Интересное наблюдение
число постов (контент) - растет с приемлемой скоростью.
число регистраций - уменьшилось.

но с чего вы взяли, что раньше контент генерили все зарегистрировавшиеся?
с чего вы взяли, что контент генерится в год регистрации?
типичная подмена понятий.

Цитата:

Сообщение от Lucky13

Я бы сказал, каждое новое поколение таких пользователей меньше предыдущего.

какое поколение? поколение каких пользователей?
почему вы "многопишуших" трактуете как "постоянных"?
почему вы считаете что "многопишут" в "год регистрации"?
совершенно несвязанные вещи.

Цитата:

Сообщение от Lucky13

Вы неправильно поняли, oip правильно описал методику.

oip правильно описал?
Т.е. вы берете тех, кто написал больше 10 сообщений за все время с начала регистрации и появлялся здесь в этом году И считаете их постоянными пользователями?

Хорошо. Пусть число зарегистрировавшихся, многопишуших и появлявшихся в этом году имеет вид колокола (как заметил slivka_83). И что это значит?
Какие выводы и рекомендации для развития форума можно сделать из такого исследования?

[Lucky13]

Цитата:

Сообщение от mazzy

А почему людей, которые написали меньше 10 сообщений, но все равно посещают форум вы не называете "постоянным пользователем"?

Теоретически является. Это приближение. Потому что было лень студенту перегонять в excel всех пользователей. Вместо этого было показано, что число пользователей зависимости не меняет. Если интересно, скажите как получить всех пользователей с кол-вом сообщений >0 в Excel, построю зависимость для всех пользователей.

Цитата:

Сообщение от mazzy

да ради бога. скажите только почему сперва ограничили число пользователей теми, кто написал не меньше 10 сообщений?

См. выше - это приближение.

Цитата:

Сообщение от mazzy

Это почему же?
Спросил один раз и читает дальше. У него меньше 10 сообщений, но от этого он не становится "непостоянным"

А кто сказал, что такой не является постоянным? Однажды зарегистрировался и был хотя бы раз после 01.01.10. Был - это не значит только писал, читал тоже считается.
Конечно можно читать не входя на форум, но предполагать, что раньше многие читали входя на форум, а теперь читают просто так нет оснований.
[/QUOTE]

Цитата:

Сообщение от mazzy

не так.
количество пользователей с большим числом сообщений (больше 10) было много в 2005 году. сейчас люди пишут меньше. потому что есть поиск. потому что есть теги. потому что стараемся сделать так, чтобы люди сначала поискали, а потом задавали вопрос. И вроде как получается.

Это справедливо, но только для, как бы это по точнее выразится, простых вопросов. Пользователи, генерирующие контент, простых вопросов задают мало, они либо задают сложные вопросы, часто перерастающие в дискуссии, либо отвечают на вопросы.
Хотя может быть вы и правы, раньше было меньше информации, поэтому больше писали, а теперь информации много, поэтому больше ищут. Но все равно это не есть gut, если на форуме будет мало тех, кто генерит контент, то это будет уже не форум. ИМХО
[/QUOTE]

Цитата:

Сообщение от mazzy

Не. Категорически не согласен с подменой понятий.
"Постоянные пользователи" != "много пишущие пользователи".

Я этого не утверждаю. Я утверждаю:
1. Контент генерят те, кто посещает форум.
2. Контент, скорее всего, НЕ будет генерить те, у кого мало сообщения. Обратное не верно.

Цитата:

Сообщение от mazzy

Категорически не согласен с оценкой, которая подходит для флудерских ресурсов, на которых одно и то же обсуждается по кругу снова и снова.

А с чего Вы сделали такой вывод? Я такого не говорил.

Цитата:

Сообщение от mazzy

но с чего вы взяли, что раньше контент генерили все зарегистрировавшиеся?

Я такого не говорил

Цитата:

Сообщение от mazzy

с чего вы взяли, что контент генерится в год регистрации?
типичная подмена понятий.

С чего Вы это взяли? Контент генерится с момента регистрации до настоящего момента, если пользователь посещает форум.

Цитата:

Сообщение от mazzy

почему вы "многопишуших" трактуете как "постоянных"?
почему вы считаете что "многопишут" в "год регистрации"?
совершенно несвязанные вещи.

Я так не считаю. См. выше.

Цитата:

Сообщение от mazzy

oip правильно описал?
Т.е. вы берете тех, кто написал больше 10 сообщений за все время с начала регистрации и появлялся здесь в этом году И считаете их постоянными пользователями?

Цитата:

Сообщение от mazzy

А почему людей, которые написали меньше 10 сообщений, но все равно посещают форум вы не называете "постоянным пользователем"?

Теоретически является. Это приближение. Потому что было лень студенту перегонять в excel всех пользователей. Вместо этого было показано, что число пользователей зависимости не меняет. Если интересно, скажите как получить всех пользователей с кол-вом сообщений >0 в Excel, построю зависимость для всех пользователей.

Цитата:

Сообщение от mazzy

да ради бога. скажите только почему сперва ограничили число пользователей теми, кто написал не меньше 10 сообщений?

См. выше - это приближение.

Цитата:

Сообщение от mazzy

Это почему же?
Спросил один раз и читает дальше. У него меньше 10 сообщений, но от этого он не становится "непостоянным"

А кто сказал, что такой не является постоянным? Однажды зарегистрировался и был хотя бы раз после 01.01.10. Был - это не значит только писал, читал тоже считается.
Конечно можно читать не входя на форум, но предполагать, что раньше многие читали входя на форум, а теперь читают просто так нет оснований.
[/QUOTE]

Цитата:

Сообщение от mazzy

не так.
количество пользователей с большим числом сообщений (больше 10) было много в 2005 году. сейчас люди пишут меньше. потому что есть поиск. потому что есть теги. потому что стараемся сделать так, чтобы люди сначала поискали, а потом задавали вопрос. И вроде как получается.

Это справедливо, но только для, как бы это по точнее выразится, простых вопросов. Пользователи, генерирующие контент, простых вопросов задают мало, они либо задают сложные вопросы, часто перерастающие в дискуссии, либо отвечают на вопросы.
Хотя может быть вы и правы, раньше было меньше информации, поэтому больше писали, а теперь информации много, поэтому больше ищут. Но все равно это не есть gut, если на форуме будет мало тех, кто генерит контент, то это будет уже не форум. ИМХО
[/QUOTE]

Цитата:

Сообщение от mazzy

Не. Категорически не согласен с подменой понятий.
"Постоянные пользователи" != "много пишущие пользователи".

Я этого не утверждаю. Я утверждаю:
1. Контент генерят те, кто посещает форум.
2. Контент, скорее всего, НЕ будет генерить те, у кого мало сообщения. Обратное не верно.

Цитата:

Сообщение от mazzy

Категорически не согласен с оценкой, которая подходит для флудерских ресурсов, на которых одно и то же обсуждается по кругу снова и снова.

А с чего Вы сделали такой вывод? Я такого не говорил.

Цитата:

Сообщение от mazzy

но с чего вы взяли, что раньше контент генерили все зарегистрировавшиеся?

Я такого не говорил

Цитата:

Сообщение от mazzy

с чего вы взяли, что контент генерится в год регистрации?
типичная подмена понятий.

С чего Вы это взяли? Контент генерится с момента регистрации до настоящего момента, если пользователь посещает форум.

Цитата:

Сообщение от mazzy

почему вы "многопишуших" трактуете как "постоянных"?
почему вы считаете что "многопишут" в "год регистрации"?
совершенно несвязанные вещи.

Я так не считаю. См. выше.

Повторюсь - это приближение. В идеале нужно брать всех пользователей, просто нет возможности их взять с сайта.

Цитата:

Сообщение от mazzy

Хорошо. Пусть число зарегистрировавшихся, многопишуших и появлявшихся в этом году имеет вид колокола (как заметил slivka_83). И что это значит?

Это повод задуматься о том, нет ли ошибки в расчетах и если нет, то попытаться найти причины

Цитата:

Сообщение от mazzy

Какие выводы и рекомендации для развития форума можно сделать из такого исследования?

Это всего лишь анализ. Делать выводы и давать рекомендации еще рано

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от Lucky13

Вместо этого было показано, что число пользователей зависимости не меняет.

Какой именно зависимости?
Зависимость что многопишуших будет тем больше, чем раньше они регистрировались?

Цитата:

Сообщение от Lucky13

Если интересно, скажите как получить всех пользователей с кол-вом сообщений >0 в Excel, построю зависимость для всех пользователей.

Всех? Включая спамеров? включая удаленные сообщения?

Цитата:

Сообщение от Lucky13

Хотя может быть вы и правы, раньше было меньше информации, поэтому больше писали, а теперь информации много, поэтому больше ищут. Но все равно это не есть gut, если на форуме будет мало тех, кто генерит контент, то это будет уже не форум. ИМХО

ой, вы бы перечитали раздел Обсуждения форума.
Неоднократно вопрос обсуждался. Даже опросы и голосования были.

Цитата:

Сообщение от Lucky13

Я этого не утверждаю. Я утверждаю:
1. Контент генерят те, кто посещает форум.
2. Контент, скорее всего, НЕ будет генерить те, у кого мало сообщения. Обратное не верно.

и?

Цитата:

Сообщение от Lucky13

А с чего Вы сделали такой вывод? Я такого не говорил.
...
Я такого не говорил
...
Я так не считаю. См. выше.

ок. чтобы не ходить несколько раз по одному и тому же кругу - сформулируйте свои выводы и свои рекомендации на основании своей методики.

Цитата:

Сообщение от Lucky13

С чего Вы это взяли? Контент генерится с момента регистрации до настоящего момента, если пользователь посещает форум.

Блин, вы сортируете по ВСЕМ сообщения пользателя.
И помещаете их в год регистрации.

Цитата:

Сообщение от Lucky13

Это всего лишь анализ. Делать выводы и давать рекомендации еще рано

А... но зато какие красивые рассуждения о рождаемости.
Что ж, спасибо вам за ваше интересное наблюдение.

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от Lucky13

Если интересно, скажите как получить всех пользователей с кол-вом сообщений >0 в Excel, построю зависимость для всех пользователей.

интересно.
вот список.
и?

[Lucky13]

Цитата:

Сообщение от mazzy

интересно.
вот список.
и?

Спасибо, попытаюсь построить график, но завтра. Сегодня уже не соображу как преобразовать unix-time в обычную дату.