ТСО

[fed]

А я, пожалуй что, еще добавлю что ложно предположение что в случае внутреннего ресурса и в случае привлечения консалтинга объем работ одинаковый. Просто чтобы консалтинг привлечь, надо бюджет выделять, обосновывать необходимость доработок, писать хоть какие-то требования и готовить договор. В результате - если какая-то функциональность какому-то отделу (допустим - отделу продаж) не очень необходимо, то в случае с консалтингом этот отдел продаж может просто плюнуть и не заказывать функциональность (проще раз в месяц в excel за пару часов отчет собрать, чем гемороиться с внешними консультантами). В случае же внутреннего ресурса, можно просто послать ему e-mail c требованием в кратчайшие сроки разработать какой-то высоконеобходимый для бизнеса отчет (который на практике позволяет раз в месяц сэкономить три часа времени младшего помошника менеджера по продажам с окладом в $700). Вот и получается, что при использовании внутреннего ресурса, линейные подразделения склонны решать свои частные проблемы с помощью халявных для них ресурсов службы автоматизации...
Так что предпосылка что для случая внутреннего и внешнего ресурса объем работ одинаков - она заведомо неверная.

[coolibin]

Цитата:

Сообщение от fed

В случае же внутреннего ресурса, можно просто послать ему e-mail c требованием в кратчайшие сроки разработать какой-то высоконеобходимый для бизнеса отчет (который на практике позволяет раз в месяц сэкономить три часа времени младшего помошника менеджера по продажам с окладом в $700).

К счастью, это не общий случай, хотя, скорее всего, много где так еще и происходит.

А ведь это как-раз из-за того, что у очень многих в голове сидит ошибочная мысль, что автоматизация - это всегда благо и прогресс, что ручной труд нужно всегда облегчать. Солнце встает на востоке, вода мокрая, автоматизировать нужно все, что ни подвернется под руку.

[Evgeniy2020]

«Все свои мысли на изобретение казне и обществу полезных машин».

— Иван Кулибин

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%...B2%D0%B8%D1%87


Ива́н Петро́вич Кули́бин (10 апреля (21 апреля) 1735(17350421), Подновье, Нижегородский уезд — 30 июля (11 августа) 1818, Нижний Новгород) — выдающийся русский механик-изобретатель.

[Prof]

Цитата:

Сообщение от fed

А я, пожалуй что, еще добавлю что ложно предположение что в случае внутреннего ресурса и в случае привлечения консалтинга объем работ одинаковый. Просто чтобы консалтинг привлечь, надо бюджет выделять, обосновывать необходимость доработок, писать хоть какие-то требования и готовить договор

Из этого, собственно, следует, что помимо затрат собственно на консалтера, заказчика еще ожидают затраты на подписание\согласование договора с ним, бухгалтерский учет операций, управление отношениями со стороны заказчика, согласование опять же бюджета. Это все не плюс в пользу внешнего исполнителя.

[sukhanchik]

Цитата:

Сообщение от Prof

Из этого, собственно, следует, что помимо затрат собственно на консалтера, заказчика еще ожидают затраты на подписание\согласование договора с ним, бухгалтерский учет операций, управление отношениями со стороны заказчика, согласование опять же бюджета. Это все не плюс в пользу внешнего исполнителя.

Да, но на стороне внутреннего сотрудника играет ТК (Трудовой кодекс), который больше защищает сотрудника, нежели работодателя (это и больничные и отпуска, и свобода в увольнении в любой миг (с учетом 2-х недель) по собственному желанию).
В то время, как отношения с внешним исполнителем регулируются ГК (Гражданским кодексом), который в отличие от ТК не защищает подрядчика больше заказчика. И за расторжение договора по инициативе подрядчика (или заказчика) в отличие от ТК платится неустойка. Да и отпуска / больничные там не учитываются. А по ТК неустойка платится только если работодатель разрывает трудовой договор по своей инициативе - и то - если по провинности сотрудника - это одно, а если по сокращению - то это "выходное пособие"

[ice]

Цитата:

Сообщение от sukhanchik

Да, но на стороне внутреннего сотрудника играет ТК (Трудовой кодекс), который больше защищает сотрудника, нежели работодателя (это и больничные и отпуска, и свобода в увольнении в любой миг (с учетом 2-х недель) по собственному желанию).
В то время, как отношения с внешним исполнителем регулируются ГК (Гражданским кодексом), который в отличие от ТК не защищает подрядчика больше заказчика. И за расторжение договора по инициативе подрядчика (или заказчика) в отличие от ТК платится неустойка. Да и отпуска / больничные там не учитываются. А по ТК неустойка платится только если работодатель разрывает трудовой договор по своей инициативе - и то - если по провинности сотрудника - это одно, а если по сокращению - то это "выходное пособие"

много ли компаний платят выходное пособие, когда начальник решил уволить сотрудника, по личной инициативе?

[sukhanchik]

Цитата:

Сообщение от ice

много ли компаний платят выходное пособие, когда начальник решил уволить сотрудника, по личной инициативе?

Это несущественная часть. Для работодателя важно то, что какой-бы ни был хороший сотрудник - он может уйти без предупреждения, отработав максимум 2 недели. И это риск, не зависящий от работодателя.

Но если зарплата белая увольнение сотрудника по инициативе работодателя может привести к определенным проблемам типа необходимости выдать выходное пособие или невозможности уволить (например, при беременности). Это тоже риск, но уже другого плана - и он гораздо менее существенен.

[ice]

Цитата:

Сообщение от sukhanchik

Это несущественная часть. Для работодателя важно то, что какой-бы ни был хороший сотрудник - он может уйти без предупреждения, отработав максимум 2 недели. И это риск, не зависящий от работодателя.

Но если зарплата белая увольнение сотрудника по инициативе работодателя может привести к определенным проблемам типа необходимости выдать выходное пособие или невозможности уволить (например, при беременности). Это тоже риск, но уже другого плана - и он гораздо менее существенен.

то что работник может в любой момент уйти это как раз не существенный риск для работодателя, уменьшить этот риск работодатель может с легкостью. чаще всего работнику предлагают написать заявление по собственному желанию, и тут работник ни чем не защищен, т.к. уволить по статье работодатель может легко, для этого у него есть все ресурсы, сам был свидетелем массового сокращения без выходного пособия

[dn]

Цитата:

Сообщение от sukhanchik

Для работодателя важно то, что какой-бы ни был хороший сотрудник - он может уйти без предупреждения, отработав максимум 2 недели. И это риск, не зависящий от работодателя.

Для уменьшение этого риска необходимо заниматься вопросами мотивации и развития персонала, повышая лояльность сотрудников.

Другая сторона медали - то что и из консалтинговой компании в любой момент может уйти ключевой сотрудник, который работал на данном проекте. И в любом случае новому человеку потребуется время чтобы вникнуть во все нюансы.

[sukhanchik]

Цитата:

Сообщение от ice

чаще всего работнику предлагают написать заявление по собственному желанию

речь шла о минусах наема сотрудника перед внешним консалтерством.
С т.з. этого сравнения - способы сокращения сотрудника без выходного пособия - это способы устранить один из рисков - не самый опасный.

Цитата:

Сообщение от dn

Для уменьшение этого риска необходимо заниматься вопросами мотивации и развития персонала, повышая лояльность сотрудников.

Лояльность повышай - не повышай - а не застрахован никто. Понятно что чем лучше сотрудник замотивирован - тем меньше вероятности у него уйти. Но это и дороже стоит. Т.е. тем меньше разница (в финансовом плане) между подрядчиком и сотрудником.

Цитата:

Сообщение от dn

Другая сторона медали - то что и из консалтинговой компании в любой момент может уйти ключевой сотрудник, который работал на данном проекте. И в любом случае новому человеку потребуется время чтобы вникнуть во все нюансы.

Да. Но это уже риск консалтинговой компании, а не заказчика. Конечно этот факт не обрадует заказчика. Но он вправе требовать соблюдения сроков, бюджета и должного качества, если иное не определено договором. И если подрядчик не справится - то уже пострадает репутация подрядчика, как компании в целом, в чем не заинтересована ни одна уважающая себя консалтинговая компания.

Кстати - для руководителя проекта, вот так вот бросившего проект - бросание проекта - тоже не в плюс будет