Да, утверждаю что PHP это грааль.

[ax_mct]

Цитата:

Сообщение от Diman

Ваша уверенность в пыхе как в граале мне кажется ошибочной, ну да это ваше дело. Вы когда asp начинали заниматься также о нем думали или заранее знали, что не пойдет?

Грааль пожалуй самое верное слово и очень точное в данном контексте.
Да, утверждаю что PHP это грааль.

К ASP и PHP относился крайне высокомерно если брать 2003-2008.
Гламурным ASP.NET занялся со всей дурью еще с beta. Не думал, просто слепо следовал пути .NET самурая.

Да, утверждаю что только идиоты сейчас выбирают MS технологии для веба.

Возможно это стоит отдельных тем, но поскольку меня слишком много на форуме то сам я их создавать не буду

[ax_mct]

Цитата:

Сообщение от Diman

Вот вопрос к ax_mct, что было первично: инструмент, а потом поиск заказчиков для решения их проблем при помощи оного или наоборот?
Потому как утверждение
остается верным если подставить другие слова вместо PHP, например Java\Python\C#

Последнее. При наличии задач и заказчиков поиск решений. Инструмент появляется как часть решения.

"наличие готовых прикладных компонентов и программ на Java\Python\C#."
Представьте что вам нужно скажем on-premise CRM или web-shop. Лично вам. За ваши собственные деньги. Не как программисту, а как владельцу бизнеса или поставщику решения.
Или по-другому. У вас компания start-up по продаже утюгов.
Или иначе. У вас компания start-up как поставщик IT решений для SMB бизнеса.

В 80% выбор будет в пользу PHP, вернее решений использующих PHP.

[Diman]

Цитата:

Сообщение от ax_mct

Последнее. При наличии задач и заказчиков поиск решений. Инструмент появляется как часть решения.

"наличие готовых прикладных компонентов и программ на Java\Python\C#."
Представьте что вам нужно скажем on-premise CRM или web-shop. Лично вам. За ваши собственные деньги. Не как программисту, а как владельцу бизнеса или поставщику решения.
Или по-другому. У вас компания start-up по продаже утюгов.
Или иначе. У вас компания start-up как поставщик IT решений для SMB бизнеса.

В 80% выбор будет в пользу PHP, вернее решений использующих PHP.

Как владельцу бизнеса мне будет все равно, что там под капотом. Мне нужно сейчас за разумные для меня деньги. Я к тому что критерии другие. Вот есть 1С для ИП, а есть облачные сервисы для тех же ИП c разным функционалом. Поэтому, не понятно мне, как увязать потребности бизнеса с 80% вероятностью выбора PHP. У меня же стартап по утюгам, а не по программированию, я все знаю про утюги, а не про PHP.

[ax_mct]

Цитата:

Сообщение от Diman

Как владельцу бизнеса мне будет все равно, что там под капотом. Мне нужно сейчас за разумные для меня деньги. Я к тому что критерии другие. Вот есть 1С для ИП, а есть облачные сервисы для тех же ИП c разным функционалом. Поэтому, не понятно мне, как увязать потребности бизнеса с 80% вероятностью выбора PHP. У меня же стартап по утюгам, а не по программированию, я все знаю про утюги, а не про PHP.

В принципе обсуждение такого выбора это отдельная тема. Но данные аргументы как раз и приводят владельцев бизнеса в основном к продуктам написанным на PHP.

P.S. В основном SMB и в сравнении с Java, C#. Тот же Python ближе к PHP, если понадобится.
P.P.S. Чуть по другому. Выбирая надежный и достаточно популярный Open Source продукт - в 80% это PHP.

[Diman]

Цитата:

Сообщение от ax_mct

В принципе обсуждение такого выбора это отдельная тема. Но данные аргументы как раз и приводят владельцев бизнеса в основном к продуктам написанным на PHP.

Согласно TIOBE, PHP ни разу не серебряная пуля, такой себе язык не лучше и не хуже других, следовательно, его использование не является определяющим для продукта.
А есть статистика какой процент отказа от продукта из-за того что он написан на PHP?

[ax_mct]

Цитата:

Сообщение от Diman

Согласно TIOBE, PHP ни разу не серебряная пуля, такой себе язык не лучше и не хуже других, следовательно, его использование не является определяющим для продукта.
А есть статистика какой процент отказа от продукта из-за того что он написан на PHP?

Чувствую что оффтоп, а как назвать новую для этого тему - не знаю.
Ну сами же сказали что то что под капотом - неважно.
Не в самом языке дело, а в его заслуженной популярности.
Пуля не в PHP как языке, а в PHP как инфраструктуре, если можно так сказать.

[ax_mct]

Вот эти позорные программисты способны заработать на каком-то там PHP
$15K-$40K в месяц.

Не в коде счастье. А в клиентской базе.

[Lemming]

Цитата:

Сообщение от ax_mct

Не в коде счастье. А в клиентской базе.

При всем уважении к PHP, особенно за 7-ую версию и Laravel, но при наличии клиентской базы я бы взял что-нибудь другое.

Clojure, Kotlin или если хочется челенджа, то сразу Scala...

[ax_mct]

Цитата:

Сообщение от Lemming

При всем уважении к PHP, особенно за 7-ую версию и Laravel, но при наличии клиентской базы я бы взял что-нибудь другое.

Clojure, Kotlin или если хочется челенджа, то сразу Scala...

Фишка в том что как раз PHP и приносит эту клиентскую базу в сотни и сотни тысяч клиентов.
Кому надо за $50 подскажу как.
Первым 100 спросившим скидка 25%.
Первым 10 бутылка виски в подарок.
Акция действительна в течение 48 часов, число ответов ограничено.

Сколько на AXForum пользователей? 50,000?
2.5% процента от 50,000 заплатят, 25% отдам mazzy, какой у меня профит?

В районе стоимости однокомнатной квартиры. Посчитайте сами.

И мне "пох" (c) на то на чем я это пишу. Другое важно.

[ax_mct]

Цитата:

Сообщение от Lemming

При всем уважении к PHP, особенно за 7-ую версию и Laravel, но при наличии клиентской базы я бы взял что-нибудь другое.

Clojure, Kotlin или если хочется челенджа, то сразу Scala...

https://www.houseofwhiskyscotland.com/
Мой клиент хочет такой же сайт.

Lemming, сколько скажем на питерском Kotlin мне это будет стоить? Мне надо сказать бюджет клиенту.

[ax_mct]

Цитата:

Сообщение от Lemming

При всем уважении к PHP, особенно за 7-ую версию и Laravel, но при наличии клиентской базы я бы взял что-нибудь другое.

Clojure, Kotlin или если хочется челенджа, то сразу Scala...

Сначала просто хотел сказать что PHP лучший выбор в любом случае,
но потом понял что все три альтернативы даже не выбор, а полное безумие.

У меня есть свои и чужие проекты ожидающие моей готовности, но делать на таких инструментах это... быть настоящим программистом или чтобы эти прихоти оплачивал кто-то другой.

При всем моем уважении к этим опциям c точки зрения бизнеса (OK, SMB по крайней мере) это чистое безумие.

P.S. "Клиенту все равно что под капотом"(c), использование Clojure, Kotlin увеличит стоимость в разы.

[ax_mct]

Цитата:

Сообщение от Diman

Сейчас рынок шнурков для обуви в моем районе больше чем рынок AX в РФ, поэтому AX тут ни разу не пример. Сравнить корректнее с JavaScript рынком.

Итого: PHP не плохой язык, но не особо и выдающийся. Писать e-commerce для малого бизнеса например именно то самое.
Низкий порог входа обеспечивает наличие большого числа программистов на нем. Но, язык эволюционирует если посмотреть на 7 версию, то добавляются фичи как увзрослых. А это проблема, потому что с одной стороны есть желание сделать язык более мощным и добавить туда всяких MVC и прочих концепций, с другой стороны, есть толпа, слабых программеров, которые продолжают на нем кодить по старому и не хотят или не понимают, что надо расти в проф. плане. На этот счет у Laravel отличный заголовок: The PHP Framework for Web Artisans точнее не сказать.

Рейты и зарплаты PHP программистов уже практически не отличается от цены программистов AX. При этом сам рынок труда даже не знаю на сколько десятков раз больше. Связь таки есть, AX уже в web.

"Фичи как у взрослых", мощность или полноценность языка - это подмена понятий. Да, PHP - язык специально разработанный для web. На нем глупо писать desktop.
Но для web он самый взрослый. Для web он даже элегантен и красив. Для web он мощнее и полноценнее других.

Artisans во втором значении это
(of food or drink) made in a traditional or non-mechanized way using high-quality ingredients. Хороший термин для web.

А то что на PHP можно писать плохой код, так это характеристика гибкости языка и цена свободы.
Я вот на сайте Microsoft Partner Source получаю серверную чисто техническую ошибку и не обработанную ошибку в чистой бизнес-логике. С разных OS, машин и браузеров, сбросами и прочим. C одним Live Id (email)все работает везде и на всех, а с другим но тоже живым и рабочим Microsoft Account (email) валится c неопределенной серверной ошибкой.
И я понимаю что происходит это в основном из-за излишней сложности и нагроможденности, зато да там есть делегаты и множественное наследование. Но я даже уже как программист перестал ценить эти ложные ценности.

[macklakov]

Мне кажется что спор будет более конструктивным если мы определимся с критериями. Я правильно понимаю что стоит следующая задача?
1. Уйти из AX девелопмента, т.к. вольного контракторства схлопывается.
2. Найти нишу именно для фриланса/индивидуального предпренимательства, т.к. это дает свободу, а следовательно и варианты оптимизации доходов, расходов, времени.
3. Т.к. стартовать с нуля, предпочтительная ниша с низким порогом входа.
4. В AX, для девелопера, практически нет возможностей карьерного роста. Хотелось бы область где это возможно без необходимости переквалификации в консалтеры.
5. Переход сопровождается просадкой по уровню доходов, т.к. приходится начинать с junior позиции. Поэтому предпочтительна область где возможен постепенный рост, без необходимости резких скачков.
6. Т.к. переквалификация это затраты и стресс, то хотелось бы выбрать область которая будет сохранять стабильность несколько десятилетий.

[ax_mct]

Цитата:

Сообщение от Diman

Как только в тексте я вижу слова навроде "выводят на уровень с даже большим потенциалом..." для меня он резко превращается в marketing goo.
...
Web это подмножество в энтерпрайз зоопарке.
...
Вы то сами статью читали?
...

Да, виноват, ударился в marketing BS.
Статью не читал. Мне вообще скучно такое читать. Прошу прощения.
Web это подмножество в энтерпрайз зоопарке - согласен. Не принципиально.

Цитата:

Сообщение от Diman

Ну за $40\hr смастерю.

Стоимость сайта, сроки?

Цитата:

Сообщение от Diman

Вот вам инфа для размышления MS технологии vs <подставить что-то свое> в качестве источника пропитания:
Есть у меня пример, где человек построил свой бизнес для энтерпрайз заказчиков на связке C#\Sharepoint\ASP.NET при этом имеет недвижимость по миру и очень неплохой автопарк, и на идиотов, выбравшие этот стек, не он ни его клиенты как-то не похожи.

Хорошо. Я даю вам сейчас £30,000 на свой бизнес в сфере программирования. Как раз те что заработал за это утро на форуме. Ваш выбор?

Цитата:

Сообщение от Diman

ax_mct, вы поймите, это не наезд на PHP (сам на него посматриваю), и не наезд лично на вас, и не сравнение что лучше для простого ремесленника AX или PHP
Я лишь утвверждаю, что PHP не грааль, и ничто не грааль, ибо в моем миропонимании граалей не существует.

Совсем не против наездов по делу хоть личных хоть на PHP. Главное чтобы по теме
А я утверждаю что PHP это таки грааль.

[Diman]

Цитата:

Сообщение от ax_mct

Стоимость сайта, сроки?

Стоимость конкурентная. В срок уложимся.
Скажу только вам по секрету: мне тут один форумчанин 30K GBP предлагает инвестировать, наймем ребят толковых если что. Вы не переживайте.

Цитата:

Сообщение от ax_mct

Хорошо. Я даю вам сейчас £30,000 на свой бизнес в сфере программирования. Как раз те что заработал за это утро на форуме. Ваш выбор?

Брать, брать однозначно и не отдавать. По моему отличная бизнес модель.

Цитата:

Сообщение от ax_mct

А я утверждаю что PHP это таки грааль.

Ваше право.

[ax_mct]

Цитата:

Сообщение от Diman

Стоимость конкурентная. В срок уложимся.
Скажу только вам по секрету: мне тут один форумчанин 30K GBP предлагает инвестировать, наймем ребят толковых если что. Вы не переживайте.

Брать, брать однозначно и не отдавать. По моему отличная бизнес модель.

Ваше право.

Клиент потерян. Тому форумчанину сказал по секрету что те ребята умеют очень толково осваивать деньги на собственном удовольствии.

То есть посыл "PHP - грааль" еще не побит?

[Vals]

По поводу доступности PHP конечно круто. Написали-налабали, но забыли о простой вещи - качество кода и получили "дырявый" продукт с кучей уязвимостей. На достаточно больших проектах убрать их вручную практически невозможно.
Многие используют бесплатные сканеры, денег на хорошие решения жалеют. О SDLC слышали но боятся. Остаются дыры для взлома...

Далее, народ часто использует стандартные библиотеки, которые тоже имеют свои уязвимости и которые, в свою очередь, тоже обновляются. Но эти обновления мало кто контролирует.

Это так.. один из аспектов применения языка

[Raven Melancholic]

Цитата:

Сообщение от Vals

Написали-налабали

К сожалению, не зря говорят, что разработчик большую часть времени не пишет, а читает код.
Я вот тут столкнулся с большой засадой. Пришлось анализировать несколько написанных на PHP приложений по поводу того, как они читают данные из базы Аксапты, как отправляют в Аксапту некоторые данные (естественно не напрямую в базу).
Такое впечатление, что у разработчиков на PHP вообще нет никаких правил, стандартов и т.п. Эти несколько приложений абсолютно по разному написаны (даже по стилю оформления кода), используют какое-то сочетание разных фреймворков и библиотек (каждое свое). Причем, разные части некоторых приложений писали разные сотрудники одной команды и эти части различаются в подходах.
Я понимаю, что гибкость нужна, но не настолько же.

[Link]

Цитата:

Сообщение от Raven Melancholic

К сожалению, не зря говорят, что разработчик большую часть времени не пишет, а читает код.
Я вот тут столкнулся с большой засадой. Пришлось анализировать несколько написанных на PHP приложений по поводу того, как они читают данные из базы Аксапты, как отправляют в Аксапту некоторые данные (естественно не напрямую в базу).
Такое впечатление, что у разработчиков на PHP вообще нет никаких правил, стандартов и т.п. Эти несколько приложений абсолютно по разному написаны (даже по стилю оформления кода), используют какое-то сочетание разных фреймворков и библиотек (каждое свое). Причем, разные части некоторых приложений писали разные сотрудники одной команды и эти части различаются в подходах.
Я понимаю, что гибкость нужна, но не настолько же.

Та ладно по разному написаны, тоже проблема . Мой текущий клиент купил локализации для 4-ёх (пока, планируется еще 2-е) европейских стран под АХ 2012 CU8 у партнёров МС. Для одной страны присланная модель содержит ошибки из за отсутствия части кода и уже три недели как мы ждем решения. Для другой страны отсутствуют проверки для локализованного кода, так что бы он выполнялся только для нужной страны. Т.е. большинство изменений влияют на весь код. К тому же они прислали модель с кучей своих внутренних фиксов, модулей и даже утилит для разработки и администрирования. Еще одна локализация содержала порядка 300 TODO и кучу комментированного кода. Ну и до кучи проверка Best Practice выдает 3к ошибок. В итоге пришлось отказаться от установки этого добра, пока бизнес решает что делать дальше.
К слову все партнеры разные компании и других альтернатив нет, т.е. либо покупать этот мусор и допиливать беря на себя всю последующую работу или писать с нуля по мере необходимости. Есть еще нежизнеспособный вариант - пинать партнера пока он не пришлёт адекватный код...

[ax_mct]

Цитата:

Сообщение от Vals

По поводу доступности PHP конечно круто. Написали-налабали,
...
Это так.. один из аспектов применения языка

Цитата:

Сообщение от Raven Melancholic

Такое впечатление, что у разработчиков на PHP вообще нет никаких правил, стандартов и т.п.
...
Я понимаю, что гибкость нужна, но не настолько же.

Цитата:

Сообщение от Link

Та ладно по разному написаны, тоже проблема . Мой текущий клиент купил локализации для 4-ёх (пока, планируется еще 2-е) европейских стран под АХ 2012 CU8 у партнёров МС.
...В итоге пришлось отказаться от установки этого добра, пока бизнес решает что делать дальше.

Если кто-то используют грааль вместо ночного горшка в силу его доступности, то это не отменяет его качеств.

Могу понять чистого программиста Java высомерно взирающего на PHP. Но будучи специалистами-ассенизаторами воротить нос от естественного навоза?