Ограничить новых пользователей?

[O.b.]

Начало теме положено тут.

Цитата:

Сообщение от mazzy

И какие у вас выводы?

Чтобы получить выводы был проведен анализ зависимости времени жизни на форуме (время от первой регистрации до последнего логина в днях) от отсутствием на форуме (имеют последний логин более заданной величины). В качестве сроков времени жизни взяты дискретные сроки от 0 до 15 дней. В качестве срезов отсутствия взяты продолжительности более чем 30, 60, 90, 120, 360, 720, 1440 дней.

Исходные данные и результаты анализа приведены в приложенном файле.

Выводы:
Основное количество пользователей, которые зарегистрировались на форуме и в последствии не участвовали в жизни форума, имеют время жизни (время от даты регистрации до времени последнего логина) до 6 дней. От 6 дней и далее количество неактивных пользователей отказавшихся от форума равномерно и не зависит (начиная со страхового времени более 30 дней) от времени прошедшего от времени последнего логина.

Что из этого следует? Если провести (и проводить периодическое удаление записей пользователей (а рано или поздно это все равно придется делать!)) по критерию:

(последнй_логин - время_регистрации) < 7
(текущее_время - последний_логин) > 180

то будет удалено 1753 учетных записей, 1377 из которых не имеют сообщений вообще, а оставшиеся 376 написали 816 сообщений, из них 645 в первые свои 3 дня (из тех шести которые они были на форуме). Выборочная проверка показала, что подавляющая часть из этих сообщений типа "где найти такую кнопку..." или "открыта вакансия...". Чисто технически, чтобы не разрушить целостность форума, для всех сообщений, написанных с удаленных записей нужно зависти и присвоить единую учетную запись типа "неизвестный прохожий".

В качестве дополнительного аргумента, почему нужно чистить учетные записи, хочу напомнить, что сейчас около 6 тыс. пользователей и ежемесячно прибывает около 120.

Поскольку техническую реализацию удаления придется делать администрации форума, а у нее и так "парусников" достаточно, то правильнее считать данную информацию не более, чем материалом для размышления.

Вместе с тем, хотелось бы услышать мнение форумчан на сопредельный вопрос: нужно ли запретить написание сообщений в течении N-ного время со времени регистрации. Аргументация статистика выше и тут

[oip]

Цитата:

Сообщение от O.b.

Вместе с тем, хотелось бы услышать мнение форумчан на сопредельный вопрос: нужно ли запретить написание сообщений в течении N-ного время со времени регистрации.

Нет! На новичков должна распространятся "презумпция невиновности". Т.е. по умолчанию надо считать, что перед тем, как было написано первое сообщение, он хорошо подумал над ним, тщательно поискал ответ на форуме, но ничего не нашел и.т.д. Считать по дефолту обратное - считаю неверным.
"Лучше не наказать 10 виновных, чем наказать одного невиновного" (с) Народная мудрость.


PS Я написал первое сообщение только через месяц после регистрации. Первый месяц только читал.

PPS
offtop
{

Цитата:

Цель анализа: Определить критерии определения...

}

[O.b.]

Цитата:

Сообщение от oip

Я написал первое сообщение только через месяц после регистрации. Первый месяц только читал.

А я через 2,5 года Но по правилам статистики наш с вами случай является выбросом (фактором случайной ошибки по Рабиновичу) и не оказывает существенного влияния на результат

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от oip

Нет! На новичков должна распространятся "презумпция невиновности". Т.е. по умолчанию надо считать, что перед тем, как было написано первое сообщение, он хорошо подумал над ним, тщательно поискал ответ на форуме, но ничего не нашел и.т.д. Считать по дефолту обратное - считаю неверным.
"Лучше не наказать 10 виновных, чем наказать одного невиновного" (с) Народная мудрость.

Я абсолютно согласен.

При подсчете надо учитывать не только время регистрации, но и время последнего визита. Очень часто участники регистрируются для того, чтобы было удобнее читать или для того, чтобы иметь возможность скачивать аттачи или проголосовать.

Даю справку - функция удаления участников здесь есть.
Но пользоваться ею крайне не хочется.

Еще справка - мы анализировали вопрос с производительностью при большом количестве участников. Вывод - количество участников почти никак не влияет на производительность данного движка. Влияет количество и объем сообщений (еще более точно - влияет размер поискового индекса)

[O.b.]

Цитата:

Сообщение от mazzy

Я абсолютно согласен.

С народной мудростью не поспоришь

Цитата:

Сообщение от mazzy

Даю справку - функция удаления участников здесь есть.
Но пользоваться ею крайне не хочется.

Я все равно не понимаю, почему не прибить, при полной очевидности, что эти аккаунты больше никогда не будут востребованы?
В чем польза их хранения?

PS: Большая просьба прочистить переполненный личный ящик - не могу отослать новое по работе "опций".

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от O.b.

Я все равно не понимаю, почему не прибить, при полной очевидности, что эти аккаунты больше никогда не будут востребованы?
В чем польза их хранения?

Для меня, например, очень неочевидно, что "аккаунты не будут востребованы".
Не знаю как другим, а мне например, очень приятно возвращаться на какой-нибудь ресурс и увидеть, что мой пароль работает.

[oip]

Цитата:

Сообщение от O.b.

Я все равно не понимаю, почему не прибить, при полной очевидности, что эти аккаунты больше никогда не будут востребованы?
В чем польза их хранения?

Встречный вопрос: а в чем вред их хранения?

PS И опять позволю себе поофтопить.
Цель исследования "Определить критерии" какая-то странная. Не ясна практическая ценность работы.
Или это именно теоретическое исследование без всякого практического значения? Понимаю, если бы было так:
1. Цель работы - "Ускорение работу форума".
2. Способ решения - "Удаление мертвых аккаунтов."

А вот далее уже объяснять почему был выбран именно этот способ и проводить анализ критериев определения мертвости.

PPS Цель - это не "Определить", а "Определение".

[O.b.]

Цитата:

Сообщение от oip

Встречный вопрос: а в чем вред их хранения?

Я двадцать лет вожу в багажнике огнетушитель и не разу им не воспользовался.
При этом за 20 лет при его весе в полкило я пожег на его перевозку массу бензина.
Какова вероятность, что я им воспользуюсь? Если вероятность почти нулевая, нужно мне его возить дальше? С другой стороны, какой вред от того что я его вожу?
Аналогично с аккаунтами которые не используются (доказано!) и не будут использоваться впредь (доказано!)

Цитата:

Сообщение от oip

Или это именно теоретическое исследование без всякого практического значения?

На самом деле цель привести объективные доказательства, что эти аккаунты мертвые и определить сколько их будет еще, без субъективных рассуждений о пользе и недостатках их хранения. А потом я еще слово дал, что анализ будет

Кстати на первой странице форума, есть цифра "Активные участники". Как она считается? Уж больна она правильная...

[kashperuk]

Цитата:

Сообщение от oip

Нет! На новичков должна распространятся "презумпция невиновности". Т.е. по умолчанию надо считать, что перед тем, как было написано первое сообщение, он хорошо подумал над ним, тщательно поискал ответ на форуме, но ничего не нашел и.т.д. Считать по дефолту обратное - считаю неверным.
"Лучше не наказать 10 виновных, чем наказать одного невиновного" (с) Народная мудрость.


PS Я написал первое сообщение только через месяц после регистрации. Первый месяц только читал.

PPS
offtop
{

}

Нужно же еще учитывать, что новичок - он на то и новичок. И значит, он еще толком не знает ресурса, а главное Аксапты. - а значит и не знает, как и что ему искать. Так что пусть себе спрашивает на здоровье. Благо есть матерые пользователи, которые новичку сразу бросят ссылочку на интересующую его информацию.

[glibs]

Я тоже думал над этим вопросом.

Правда, меня интересовало, какое примерно количество живых участников на форуме.

Анализируя табличку участников я пришел к выводу, что несмотря на то, что мертвых учетных записей много, их число далеко от критерия "знаительная часть" (их конкретное количество зависит от жесткости критериев).

Поэтому я забросил идею с удалением учетных записей участников. Тем более, что их незначительное влияние на производительность форума можно было предположить и без экспериментов.

Однако вопрос в анализе базы участников, IMHO, актуален. Вот недавно был вопрос о том, что неудобно искать коллег из "своего" географического региона. И даже страны, я бы сказал. Аналогично хотелось бы понимать, сколько на форуме не "мертвых душ". Плюс к этому желательно было бы знать количество "анонимов". Но это более сложная задача (про преимущества и недостатки станадартных счетчиков типа SpyLog я в курсе, рассказывать здесь не стоит).

Вообще я склонен поддержать идею со справочником... ну если не городов, то стран и регионов. Россию можно завести по крупным городам (Москва, Питер) и областям. С остальными - нужно думать. Пока можно завести по странам только, а если, например, участников будет больше, чем критическая масса, то еще и по областям или провинциям/штатам.

А еще можно подумать над анкетой. Ну типа женат/неженат, образование. Понятное дело, что заполнят только некоторые. Но зато это будет наиболее достоверная статистика.

PS. Старался писать конструктивно. Прошу рассматривать данное сообщение как информацию для размышления авторам темы, а не как повод для дискуссии.

[Gustav]

Цитата:

Сообщение от glibs

Вот недавно был вопрос о том, что неудобно искать коллег из "своего" географического региона.

"Так то ж я, Гнат, я!" (с) Сидор Лютый, к/ф "Неуловимые мстители"

Цитата:

Сообщение от glibs

А еще можно подумать над анкетой. Ну типа женат/неженат, образование. Понятное дело, что заполнят только некоторые. Но зато это будет наиболее достоверная статистика.

Хорошая идея. Можно эту анкету сделать конфиденциальной, т.е. доступ будет иметь только сам участник, ну и жрецы Форума, имеющие доступ к самой БД, конечно. Зато участник сможет, не стесняясь, ввести полезную для статистики информацию о себе, к примеру, М он или Ж, или день рождения, включая год, и т.п. Отпадет необходимость в опросах типа "Портрет участника форума 2005 года", поскольку этот портрет можно будет сделать просто он-лайновым на текущий момент времени. Появится возможность автоматически получать всякую забавную информацию типа "активность участников в зависимости от возрастных групп" или "средняя репутация возрастных групп" - да много чего можно напридумывать!
Хорошая идея, glibs!

[O.b.]

Цитата:

Сообщение от glibs

Правда, меня интересовало, какое примерно количество живых участников на форуме. Анализируя табличку участников я пришел к выводу, что несмотря на то, что мертвых учетных записей много, их число далеко от критерия "знаительная часть" (их конкретное количество зависит от жесткости критериев).

Мертвых не меньше четверти и не больше половины. При средней жесткости критерия около трети. По оценкам эти числа статические и не будут меняться в течении времени (если не чистить). По крайней мере на протяжении четырех лет они не изменились.

[glibs]

Цитата:

Сообщение от O.b.

Мертвых не меньше четверти и не больше половины. При средней жесткости критерия около трети. По оценкам эти числа статические и не будут меняться в течении времени (если не чистить). По крайней мере на протяжении четырех лет они не изменились.

Конкретные цифры обсуждать не буду, но при таких раскладах чистка, IMHO, не оправдана.

PS. На всякий случай уточняю, что приведенная выше фраза вовсе не означает, что я против чистки.

[Ruff]

Цитата:

Сообщение от glibs

Я тоже думал над этим вопросом.
...
Однако вопрос в анализе базы участников, IMHO, актуален. Вот недавно был вопрос о том, что неудобно искать коллег из "своего" географического региона. И даже страны, я бы сказал.
...
Вообще я склонен поддержать идею со справочником... ну если не городов, то стран и регионов. Россию можно завести по крупным городам (Москва, Питер) и областям. С остальными - нужно думать.
...
А еще можно подумать над анкетой. Ну типа женат/неженат, образование. Понятное дело, что заполнят только некоторые. Но зато это будет наиболее достоверная статистика.

Недавно меня ткнули носом в интересный сервис, очень похожий на то, о чем Вы пишете. Мой Круг называется. Социальная сеть с элементами форумов и блогов. Уже достаточно популярна (с удивлением нашел там множество старых знакомых, чьи контакты уже давно утерялись, а также некоторых достаточно известных людей), да и в прессе за сравнительно короткий срок сервис успел получить неплохие отзывы...

Другой вопрос - много ли там зарегистрировано людей из участников Аксфорума. И, опять же, будут ли они поддерживать о себе актуальную информацию...
Но таких гарантий, наверное, никто не дает и не ожидает

[O.b.]

Цитата:

Сообщение от Ruff

Недавно меня ткнули носом в интересный сервис

Эта идея сейчас популярна (например еще тут ее удачно применили). Но у этих сайтов совсем другие цели, поэтому и средства их достижения другие...

Цитата:

Сообщение от Ruff

Но таких гарантий, наверное, никто не дает и не ожидает

Спасибо. Именно так. Важно чтобы была возможность, тогда появиться возможность сравнить результат с ожиданием

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от O.b.

Спасибо. Именно так. Важно чтобы была возможность

Извините, нет.
Этим путем мы уже ходили http://stopbugs.erpkb.com/main_page.php

Мы не будем тащить рельсу только потому, что кому-то захотелось сравнить свои ожидания с будущим результатом. Если хотите сравнивать - заводите свои ресурсы, реализуйте свои хотелки, сравнивайте.

Еще раз извините.

[mazzy]

Да, насчет портрета
Портрет участника 2005: Итоги опроса

Я не согласен, что портрет можно сделать онлайновым.
На опрос участники отвечают исходя из данных на момент опроса.

А свои параметры в профиле практически никто обновлять не будет (как давно вы обновляли свой профиль в subscribe.ru?)
Поэтому я не уверен, что это будет достоверная статистика. И чем дольше она будет жить, тем менее достоверной она будет.

Лучше иметь 5 стопроцентно точных параметров, чем сто параметров, точных только на 5%.

Это первое.

Второе. Если мы будем требовать заполнить параметры при регистрации, то процедура регистрации здорово усложнится. Что отпугнет новых пользователей. (Напомню, что мы обратно отключили подтверждение регистрации по почте).

В общем, получать всевозможную информацию - это полезное желание. Но не стоит уподобляться нашим законодателям с налоговым учетом и счетами-фактурами. Не стоит делать так, что процедура заполнения данных стоит дороже, чем эффект от получения данных.

[O.b.]

Цитата:

Сообщение от mazzy

Второе. Если мы будем требовать заполнить параметры при регистрации, то процедура регистрации здорово усложнится.

Важно иметь в базе поля, которые можно (но не обязательно) заполнить при регистрации. Для того чтобы обновить информацию, можно периодически принудительно при логине на форум вывешивать анкету с просьбой ответить на пару вопросов и обновлять инфу. Другой вопрос, что сейчас это запоминать не куда. glibs прав. Предложение хорошее, этого сейчас сильно не хватает.
Но опять это кому-то делать надо, поэтому настаивать глупо.

Цитата:

Сообщение от mazzy

Что отпугнет новых пользователей. (Напомню, что мы обратно отключили подтверждение регистрации по почте).

Чего же там такого было страшного было написано, что отбивало желание регистрироваться?
Я всю жизнь пытался написать такое письмо, а они все пишут и пишут. Хочу!

[mazzy]

Пожалуйста, не переусердствуйте...

Цитата:

Сообщение от O.b.

можно периодически принудительно при логине на форум вывешивать анкету с просьбой ответить на пару вопросов и обновлять инфу

И кто после этого будет продолжать сюда логиниться?

Спасибо такая фича болтается на партнерских майкрософтовских сайтах...
Ищешь нужную тебе срочно инфу, а тут всплывает чудо и просит уделить несколько минут опросу... Застрелил бы на месте...

[Gustav]

Цитата:

Сообщение от mazzy

Я не согласен, что портрет можно сделать онлайновым.
На опрос участники отвечают исходя из данных на момент опроса.
...................................................
Поэтому я не уверен, что это будет достоверная статистика. И чем дольше она будет жить, тем менее достоверной она будет.

Даже по параметрам "Пол" и "Возраст" (рассчитываемый от ДР)?!
(мне, правда, рассказывали, что в 1С пол - периодический реквизит... но даже если такое изменение статуса случится с участником Форума - вряд ли это сильно исказит статистику, даже если человек забудет поменять пол в анкете)

Цитата:

Сообщение от mazzy

Второе. Если мы будем требовать заполнить параметры при регистрации, то процедура регистрации здорово усложнится. Что отпугнет новых пользователей.

Не обязательно при регистрации, пусть заполняют в любое удобное время. А чтобы совсем не забывали об этом, можно, например, раз в месяц-два показывать какой-нибудь всплывающий реминдер, деликатно приглашающий человека заполнить анкету, например, в "Моем кабинете"...