Раздел "Похожие темы" в низу страницы. Всегда ли релевантные ссылки?

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от Aleksey_M

mazzy
Я имел ввиду этот поиск.

А если выполнять поиск из заголовка, то какая сортировка подставится?
Как сделать по-умолчанию сортировку по "уместности"?

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от mazzy

А если выполнять поиск из заголовка, то какая сортировка подставится?
Как сделать по-умолчанию сортировку по "уместности"?

Отвечаю: по-умолчанию сортировка по дате.
Упорядочивание по релевантности (уместности) выполняется форумом в два прохода и выполняется очень тяжелыми запросами.

Самое интересное, что поиск похожих тем выполняется совсем другим запросом...

Кроме того, при релевантном поиске между всеми словами подставляется оператор OR.
Даже нашел код, который за это отвечает, но не понимаю зачем это нужно.

// #############################################################################
// if we are doing a relevancy sort, use all AND and OR words as OR

Поигрался настройками релевантности.
добился хороших результатов, если "Показывать результат поиска как Сообщения"
и результатов похуже, но тоже ничего, если "Показывать результат поиска как Темы"

Пожалуйста, посмотрите. Что скажете?

[Ruff]

Цитата:

Сообщение от mazzy

Наверное это правильно с технической точки зрения.
Но это категорически неприемлимо с точки зрения психологии.
Если бы любой форум выделывал со мной такие штуки, то:
1. я бы решил, что форум надо мной издевается
2. все равно опубликовал бы свое сообщение. поскольку
2.1. мне жалко своего уже потраченного времени
2.2. вдруг мой вопрос таки отличается от "похожих" (каждый надеется быть уникалным)
2.3. вдруг кто-нибудь на этот вопрос ответит полнее.

С пунктом 2.1 совершенно не согласен. Какая мне разница, с точки зрения психологии, на что я потрачу время - на обычный поиск по форуму перед принятием решения о создании темы или на просмотр похожих тем без применения поиска опять же перед созданием темы? Еще не известно, на что я затрачу больше времени...

Насчет пунктов 2.2 и 2.3 - так на то и список, чтобы просмотреть его, и ответить для себя на эти вопросы (отличается ли мой вопрос, достаточно ли полно ответили в найденных и т.д.).

И еще. Для тех, кому всегда лень сначала пользоваться поиском, а потом задавать вопрос (ну психология у человека такая - по барабану ему чистка базы и все такое, для него важнее быстро получить ответ) - ничего не изменится. Он так и будет создавать новые темы. Для других же (сознательных) пользователей - только появится еще один инструмент, облегчающий принятие решения о создании темы.

В-общем, мне кажется, что это было бы для многих удобно и полезно. Хотя сам на опрос ответил "Изредка" - но это уже сугубо личное восприятие Многие отвечают "Очень часто". А значит - фича востребована.

[Lucky13]

Цитата:

Сообщение от mazzy

Поигрался настройками релевантности.
добился хороших результатов, если "Показывать результат поиска как Сообщения"
и результатов похуже, но тоже ничего, если "Показывать результат поиска как Темы"

Пожалуйста, посмотрите. Что скажете?

По-моему ничего не изменилось. Результаты запроса "остатки на дату" по прежнему сортируется по дате последнего сообщения. Может я что-то делаю не так? Я нажимаю Поиск на главной странице, ввожу запрос и смотрю результаты

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от Lucky13

По-моему ничего не изменилось. Результаты запроса "остатки на дату" по прежнему сортируется по дате последнего сообщения. Может я что-то делаю не так? Я нажимаю Поиск на главной странице, ввожу запрос и смотрю результаты

Я пока не рискнул установить режим сортировки по релевантности по-умолчанию.
Для тестирования зайдите в расширенный поиск http://axforum.info/forums/search.php
и установите параметр сортировки вручную.

Если в результате тестирования будет признано, что сортировка по релевантности действительно выдает релевантные темы, то установим эту сортировку по-умолчанию.

[Lucky13]

Если показывать как темы, то получается лучше чем при сортировке по дате, но все равно не очень хорошо. Если показывать как сообщения, то искомое сообщение показывается первым, но дальше как-то не логично. По-моему ожидаемый результат: сначала сообщения где в названии темы есть все слова из запроса, потом на одно слово меньше и т.д., а потом сообщемня где все слова из запроса есть в теле сообщения и т.д. Видимо алгоритм поиска считает иначе. Если улучшить результат невозможно, то по-моему лучше оставить сортировку по дате, но написать что-то типа "Сортировка: Дата последнего сообщения. Чтобы изменить порядок сортировки используйте расширенный поиск". Ну и переименовать Уместность во что-нибудь более понятное не мешало бы, а то сразу и не догадаешься.

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от Lucky13

Если показывать как темы, то получается лучше чем при сортировке по дате, но все равно не очень хорошо. Если показывать как сообщения, то искомое сообщение показывается первым, но дальше как-то не логично. По-моему ожидаемый результат: сначала сообщения где в названии темы есть все слова из запроса, потом на одно слово меньше и т.д., а потом сообщемня где все слова из запроса есть в теле сообщения и т.д. Видимо алгоритм поиска считает иначе.

Да, чуть иначе.
Если слова находятся в заголовке темы/сообщения, то найденное получает бонус
Бонус дается за рейтинг темы, за свежесть, за количество ответом и просмотров.
Это ожидаемо.

А вот чего я никак понять не могу, так это почему алгоритм ищет слова не в пределах одного сообщения, а в пределах одной темы (даже если ключевые слова в разных сообщениях одной темы). Именно поэтому поиск по сообщениям дает лучшие результаты.

Не знаю как сделать так, чтобы давался бонус, если присутствуют слова в одном сообщении (не внося модификаций в алгоритм). Не понимаю, почему при поиске по релевантности алгоритм сбрасывает операторы AND в OR. Пока хочу понять как работает стандартный алгоритм.

Цитата:

Сообщение от Lucky13

Если улучшить результат невозможно, то по-моему лучше оставить сортировку по дате, но написать что-то типа "Сортировка: Дата последнего сообщения. Чтобы изменить порядок сортировки используйте расширенный поиск". Ну и переименовать Уместность во что-нибудь более понятное не мешало бы, а то сразу и не догадаешься.

Хорошее предложение.
Но погодите пока код модифицировать. Это мы завсегда успеем.
Давайте разберемся в существующем коде.

[kashperuk]

А что про вот эти Похожие темы скажите?

Вопрос по ComExcelDocument_RU

[mazzy]

не знаю.
так каков ответ на вопрос: Раздел "Похожие темы" в низу страницы. Всегда ли релевантные ссылки?

[kashperuk]

Цитата:

Сообщение от mazzy

не знаю.
так каков ответ на вопрос: Раздел "Похожие темы" в низу страницы. Всегда ли релевантные ссылки?

В голосовании мой ответ: Изредка. Я бы сказал, часто. Но не всегда

[komar]

Можно совет? Предлагаю оставить "похожие темы" в покое. Пока хотя бы. И вот почему:

1. В отличие от поиска, не могут выполняться по разделам. Соответственно, есть риск (и реально есть примеры) когда похожие темы лезут из разделов по разным системам, курилкам и т.п.
2. Поиском пользоваться очень рекомендуется. Для повышения релевантности существуют разделы, поиск внутри разделов. Естественно, за содержимым разделов придется следить. Например, убирать вопросы, которые висят без ответа по 4 года.
3. Похожие темы выдают действительно полезные ссылки процентов в 50 случаев, не больше. Алгоритм там сильно отличается от поиска? Ведь поиск тоже не только заголовки смотрит.
4.

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от komar

Можно совет? Предлагаю оставить "похожие темы" в покое.

Да, спасибо.
Да, алгоритм сильно отличается от обычного поиска. (Я так и не понял зачем так сделано)

[komar]

Вот пример нерелевантных ссылок в "похожих"

Замечания и предложения по оффлайновой версии форума