|
![]() |
#1 |
NavAx
|
Цитата:
1. Приходится брать на себя риски, а рисков много, начиная от недозагруженности, заканчивая спорными моментами на этапе сдачи работы в эксплуатацию 2. Это тупиковый путь, с точки зрения развития, т.к. новых навыков не приобретается, а существующие устаревают 3. 8-ми часовой рабочий день и 5-ти дневная рабочая неделя это не прихоть. Переработки бьют по здоровью и в конечном итоге сокращают срок службы специалиста. А это сокращает суммарное количество денег, которые можно заработать за жизнь Когда говорите о гибком графике, уточняйте, пожалуйста, кто кого под этот график прогибать будет
__________________
Isn't it nice when things just work? Последний раз редактировалось macklakov; 19.06.2007 в 16:23. |
|
|
За это сообщение автора поблагодарили: konfet (1), Hans (1). |
![]() |
#2 |
Участник
|
![]()
жизненно, три - четыер года, потом начинает шалить здоровье, а медицина вещь очень дорогая, а квалифицированная медицина еще дороже!
__________________
Denkt dran, dass jeder eurer Schritte auch durch die unsichtbare Welt fuehrt, und tut ihn so, dass ihr ihn bestehen koennt. |
|
![]() |
#3 |
Участник
|
Работа во фрилансе (полный рабочий день, т.к. подработки возможны де-факто только для программистов) - сродни частному предпринимательству. Со всеми минусами и плюсами.
Для работодателя (клиента) при внедрении ERP - риски достаточно велики, как здесь уже сказали. |
|
![]() |
#4 |
MCT
|
Цитата:
Сообщение от macklakov
![]() За всех утверждать не стану, но по мне фриланс не очень привлекателен для специалиста:
1. Приходится брать на себя риски, а рисков много, начиная от недозагруженности, заканчивая спорными моментами на этапе сдачи работы в эксплуатацию 2. Это тупиковый путь, с точки зрения развития, т.к. новых навыков не приобретается, а существующие устаревают 3. 8-ми часовой рабочий день и 5-ти дневная рабочая неделя это не прихоть. Переработки бьют по здоровью и в конечном итоге сокращают срок службы специалиста. А это сокращает суммарное количество денег, которые можно заработать за жизнь 1) Рисков действительно много, но риски эти компенсируются высокой оплатой. Как обсуждалось на Сапфоруме, а рынок фриланса в Сапе развит гораздо лучше чем в Аксапте, на фриланс стоит идти только если твой доход вырастет в 2-3 раза по сравнению с работой на постоянке. Серьезный аргумент в пользу фриланса! 2) Обычно фрилансеры это специалисты очень высокого класса, поэтому их приглашают на проект, когда уровень текущих специалистов не позволяет справится с какими то задачами. Получается, что фрилансер и так эксперт в какой то узкой области, ему в любом случае будет сложно узнать много нового и работая на постоянке. Это нормальный путь эксперта. 3) А фрилансер не обязан работать 11 месяцев году как больщинство из нас!!! Сделал проект за 9 месяцев и потом 3 месяца отдыхай ![]() |
|
![]() |
#5 |
NavAx
|
Цитата:
Цитата:
Как там у Кэррола было: "нужно бежать со всех ног, чтобы оставаться на одном месте, а чтобы попасть куда-то нужно бежать еще быстрее" Цитата:
2. мало у кого хватит воли упустить 3-х месячный доход, когда он сидит на сдельной оплате. Я общался предпринимателем, который даже выходных не брал 6 лет. Совершенная развалина, сидит на водке и стимуляторах 3. Если не хочешь растерять клиентов, будешь пахать не тогда, когда хочешь, а когда у них "волшебная дата". К примеру сдача отчетности или инвентаризация, или сезонный подъем продаж или запуск цеха.
__________________
Isn't it nice when things just work? |
|
![]() |
#6 |
MCT
|
![]() Цитата:
Я лично не вижу смысла браться за фрилансерский контракт, если он меньше чем 3 месяца, просто не выгодно мелкими работами перебиваться. Да и крупные проекты проще планировать чтобы не было разрывов в денежных потоках в мой карман ![]() Цитата:
![]() Цитата:
Сообщение от macklakov
![]() 1. Переродившиеся хрящевые и мышечные ткани, гастрит и зрение -4 не восстановишь за 3 месяца
2. мало у кого хватит воли упустить 3-х месячный доход, когда он сидит на сдельной оплате. Я общался предпринимателем, который даже выходных не брал 6 лет. Совершенная развалина, сидит на водке и стимуляторах 3. Если не хочешь растерять клиентов, будешь пахать не тогда, когда хочешь, а когда у них "волшебная дата". К примеру сдача отчетности или инвентаризация, или сезонный подъем продаж или запуск цеха. ![]() Смысл фриланса в свободе!!! 2) это дело каждого человека, хочешь здоровье на работе оставить, делай это. Фриланс и сдельная работа тут не причем!! Разве мало трудоголиков которые на постоянной работе ночуют? Так что это персональное дело каждого человека. 3) Это вопрос планирования и твоей востребованности. |
|
![]() |
#7 |
NavAx
|
Вопрос: Ответ:
Цитата:
Цитата:
Да, есть свобода физического местонахождения, можно работать на даче или в курортном городке, где жизнь дешевле и приятнее. Но когда речь заходит об аксапте, эта свобода исчезает. Клиента приходится постоянно навещать. Фрилансеру элементарный терминальный доступ не получить Tip of the day: Есть такое понятие как люди свободных профессий, фрилансерам стоит перенимать их опыт. К примеру, узнайте, как продвигают свои услуги портной, кузнец или артист
__________________
Isn't it nice when things just work? Последний раз редактировалось macklakov; 20.06.2007 в 19:52. |
|
![]() |
#8 |
MCT
|
Гуру тоже может новому научится только в гораздо меньших размерах чем обычный специалист! Пришел раздал простые задания остальным, а сам самое сложное интересное делаешь.
ИМХО Последний раз редактировалось kALVINS; 21.06.2007 в 12:31. |
|
![]() |
#9 |
Участник
|
In My Humble Opinion
Цитата:
Насчёт ставки на постоянной работе, стоимости часа работы фрилансера и сравнения доходов хочу высказать следующее своё мнение: 1. На постоянной работе у специалиста ЗП равна 2000 у.е. (к примеру). Для расчёта возьмём кол-во дней в месяце - 22. Таким образом, ставка в час равна 11 у.е. ($) 2. Стоимость часа работы специалиста в официальной компании (то, что выставляется клиенту) равна (в среднем) 50 Евро в час без НДС. 3. Фрилансер получает ту сумму, которую платит клиент за работу. 4. Таким образом, со ставкой в 25 Евро/час без НДС (опять же, к примеру), отработав 100 часов в месяц, фрилансер может заработать 3750 у.е. (при условии, что Евро к доллару = 1,5) Вывод! Работа в офисе: 2000 у.е., 164 часа (даже если не работаешь, то тупо сидишь в офисе). Опоздания, начальство, вставать рано, зачастую отчитываться за 8 часов в день. Как показывает практика - для минимизации расходов внедренческие компании используют офисы типа open air, что влечёт за собой снижение эффективности работы сотрудников, так как в балагане, постоянном шуме телефонных звонков, разговоров, смеха и проч., работать просто невозможно. Фриланс: 3750 у.е., 100 часов, работаешь когда тебе удобней, в той обстановке, которую сам выбираешь - хочешь - сиди в парке или в лесу, хочешь сиди дома (это, естественно, распространяется на стадию дизайна и разработки). В итоге получаешь продукт гораздо качественнее, т.к., к примеру, для написания Постановы нужно вдохновение, что ли... я считаю это творчеством. А творить в обстановке, когда невозможно сконцентрироваться на работе, ещё и тогда, когда от тебя этого требуют можно только абы-как - латание дырок, не больше. Есть люди, которым удобно работать после обеда и до 9 вечера. Большинство постанов и документов я написал именно дома, приходя с работы. В данный момент у меня есть команда, готовая взяться за проект внедрения помимо основной работы. Это не один программист, это не один консультант - это проектная группа. Клиенту остаётся только купить лицензию у оф.внедренца и, обратившись к нам, он как минимум в два раза сокращает свои затраты (50 - 25 евро/час). А если учесть то, что команда так же заинтересована в сокращении сроков (почему - отдельный вопрос), то затраты клиента на вредрение NAV составят ещё меньше. Для снижения затрат, к примеру, мы предлагаем клиенту самостоятельно сделать анализ и описание бизнес-процессов. Для нас это выгодно, т.к. это сократит время нашего отсутствия на рабочем месте, для клиента это выгодно по затратам. Оценка времени на дизайн и разработку - отдельный вопрос. Я думаю, все мы знаем, как оценивается каждая доработка, не так ли? Потому как требуют свыше. Нам же нужно гораздо меньше, чем компании, так как не нужно кормить ряд бухгалтеров, директоров, юристов и проч., не нужно платить аренду и так далее. Ух, много накалякал... ![]() В общем, это моё мнение, я никого не пытаюсь ни в чём переубедить. Если что не так - пишите, буду рад выслушать другое мнение по этому вопросу, критику моей точки зрения и другие комментарии! |
|
![]() |
#10 |
NavAx
|
Цитата:
Еще следует добавить риски неоплат и недоплат. Это тоже часто будет случаться, т.к. у фрилансера мало рычагов для выжимания денег из клиента. Вот таким образом и получается, что справедливая цена фрилансера в как минимум 3 раза больше постоянной ставки. Т.е. получая такие деньги, он будет иметь тот же доход, что и на постоянке. Если же получится уменьшить часть из статей расходов, то прибыль действительно больше, чем на постоянке. Но обычно подобные халявы случаются редко и делать их основным источником доходов недальновидно.
__________________
Isn't it nice when things just work? |
|
![]() |
#11 |
Участник
|
Цитата:
1. На поездки Проезд к клиенту оплачивает не каждая компания, деньги, потраченные на бензин при использовании своего личного автомобиля - вообще единицы. Таким образом, этот пункт для меня остаётся спорным. 2. На переговоры Какие затраты? Затраты времени, разве что. Но тот факт, что я не сидел в с 13 до 15, а был на переговорах ещё не означает, что за эти два часа я заработал или не заработал какие-то деньги... Насчёт предоставления помещения под переговоры - это задача клиента, а не фрилансера. 3. На выбивание оплаты Неоплата грозит страшными вещами для клиента. И никаких затрат с нашей стороны. Прекращение работ, как правило, являются хорошей стимуляцией к оплате. Кстати, а насчёт затрат по выбиванию оплат - это что вы имеете ввиду? Нанять спортсменов? ![]() 4. На учетность Что есть учетность? Если вы имеете ввиду учет и формирование отчетов для гос.учреждений от ЧП, то за 1000 рублей в месяц такую услугу готовы предоставить множество аудиторских фирмочек. 5. На лицензирование деятельности Можно поподробней? Честно, даже не могу представить, что вы имеете ввиду под лицензированием деятельности. 6. На рекламу Во фрилансе есть одна замечательная тонкость. Дело в том, что это фрилансер нужен клиенту, а не наоборот. Посему вывешивание резюме на сайтах и форумах будет вполне достаточно. 7. На обучение Если вы имеете ввиду тренинги, то: - как известно, большинство компаний, которые оплачивают тренинги своим сотрудникам, в случае их увольнения в течении двух или трёх лет, удерживают с них стоимость всех посещённых тренингов (имхо, это то же самое, что самому оплачивать) - к сожалению, не часто компании тратятся на обучение своих сотрудников. Такими плюсами обладают, в основном, огромные компании, ТНК и компании с огромным стажем деятельности. Таких единицы. В основном внедренцы учатся по докам (я думаю, для многих здесь это было началом работы в консалтинге). Найти доки в сети и учиться по ним - так же не проблема. Цитата:
Цитата:
"Я не хочу зарабатывать больше! Я хочу получать больше!!" На самом деле то о чём Вы говорите больше похоже на специфику частного бизнеса, а не на фриланс... Цитата:
Насчёт того что мало рычагов - рычаго предостаточно, главное заранее подстраховаться ![]() Цитата:
Доход (он же выручка) — денежное пополнение бюджета экономического субъекта.. Прибыль - определяется как положительная разница между выручкой и затратами. Как я писал выше, доход увеличивается почти вдвое при снижении ставки за час работы в два раза! О каком доходе вы говорите, который будет таким же, как на постоянке? Цитата:
![]() Я Вас не переубеждаю, не спорю и не считаю Ваши мысли на счет сабжа неверными, я веду диалог и мне он интересен. |
|
![]() |
#12 |
NavAx
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Лохи рано или поздно умнеют. И обычно это происходит раньше чем хотелось бы
__________________
Isn't it nice when things just work? |
|
![]() |
#13 |
Участник
|
Цитата:
Сообщение от Radios
![]() ....В данный момент у меня есть команда, готовая взяться за проект внедрения помимо основной работы. Это не один программист, это не один консультант - это проектная группа. Клиенту остаётся только купить лицензию у оф.внедренца и, обратившись к нам, он как минимум в два раза сокращает свои затраты (50 - 25 евро/час). А если учесть то, что команда так же заинтересована в сокращении сроков (почему - отдельный вопрос), то затраты клиента на вредрение NAV составят ещё меньше.
Для снижения затрат, к примеру, мы предлагаем клиенту самостоятельно сделать анализ и описание бизнес-процессов. Для нас это выгодно, т.к. это сократит время нашего отсутствия на рабочем месте, для клиента это выгодно по затратам. Оценка времени на дизайн и разработку - отдельный вопрос. Я думаю, все мы знаем, как оценивается каждая доработка, не так ли? Потому как требуют свыше. Нам же нужно гораздо меньше, чем компании, так как не нужно кормить ряд бухгалтеров, директоров, юристов и проч., не нужно платить аренду и так далее. .... поясните в 2-х словах, как Вы представляете внедрение ERP системы у Заказчика "помимо основной работы"? В 1-ую очередь консультантов, например на этапе опытной эксплуатации или запуск в промышленную .... p.s. не говоря о том, что многие заказчики наставивают на постоянном присутствии проектной команды на своей территории Цитата:
![]() много таких клиентов встречали ? |
|
![]() |
#14 |
Участник
|
Цитата:
Сообщение от 2A
![]() "помимо основной работы" - оч. интересно
поясните в 2-х словах, как Вы представляете внедрение ERP системы у Заказчика "помимо основной работы"? В 1-ую очередь консультантов, например на этапе опытной эксплуатации или запуск в промышленную .... p.s. не говоря о том, что многие заказчики наставивают на постоянном присутствии проектной команды на своей территории ![]() много таких клиентов встречали ? б) лично наша политика - находиться у клиента как можно меньше времени, потому как отношения Заказчика и Исполнителя не должны переходить грань, после которой начинаются уступки. в) один прямо сейчас занимается описанием бизнес-процессов. |
|
![]() |
#15 |
Дмитрий Ерин
|
Цитата:
Сообщение от macklakov
![]() За всех утверждать не стану, но по мне фриланс не очень привлекателен для специалиста:
1. Приходится брать на себя риски, а рисков много, начиная от недозагруженности, заканчивая спорными моментами на этапе сдачи работы в эксплуатацию 2. Это тупиковый путь, с точки зрения развития, т.к. новых навыков не приобретается, а существующие устаревают 3. 8-ми часовой рабочий день и 5-ти дневная рабочая неделя это не прихоть. Переработки бьют по здоровью и в конечном итоге сокращают срок службы специалиста. А это сокращает суммарное количество денег, которые можно заработать за жизнь Стив Павлина: 10 мифов о работе на себя Цитата:
...
3. Работа на себя значительно рискованней, чем получение работы. Защищённость это результат контроля, а работа на себя даёт гораздо больше контроля, нежели регулярная работа. Когда вы работаете на себя никто не может уволить или отправить в отставку. Что более безопасно — владение собственным источником дохода или его аренда? Несомненно владение. ...
__________________
![]() |
|
![]() |
#16 |
NavAx
|
Хотя манера изложения провокационная, во многом он прав. Но вся беда в том, что фрилансер остается наемным работником!
Как и обычный работник, он продает свое незаменимое и не тиражируемое время, но: - он не защищен трудовым законодательством (больничные, отпуска, увольнение, потеря трудоспособности) - он берет на себя практически все издержки (юр. защита, бухгалтерия, помещение) Для кого такой вариант более выгоден, для нанимателя или для работника? Как уже было сказано, справедливая цена фриланса должна быть как минимум в 3-4 раза выше постоянной работы, иначе работник в убытке. Ведь государство оценивает обычные сверхурочные в 2 раза дороже, а здесь еще и риски
__________________
Isn't it nice when things just work? |
|
![]() |
#17 |
NavAx
|
По моему опыту (как заказчик и как исполнитель), на фриланс берут человека с экспертизой в конкретной области. Вменяемый клиент не станет брать человека который "знает" функционал по книжке, но не реализовывал подобную модифу ранее, т.к., как минимум, будут запророты сроки
В консалтинговой конторе, такой человек всегда может обратиться к готовым примерам, подергать за рукав более опытного коллегу, его код пройдет предварительную проверку и тестирование Постоянный специалист на клиенте вопервых хорошо разбирается в нуждах компании и потому полную лажу не наделает, а вовторых он всегда под рукой и может оперативно за собой подтереть
__________________
Isn't it nice when things just work? |
|
Теги |
фриланс |
|
|