Навальный - Как пилят в Транснефти

[Evgeniy2020]

Согласен с lagr221374.
то шо пишет Быков называется классифицируется как весьма опасные призывы.
думаю шо сюда еще не добрался мониторинг фсб

а то сам не поймет что может быть наказан с такими призывами.
лучше быть по осторожнее.



А вот Интеренет и ЖЖ творят чудеса. Раньше все было шито крыто.

а благодаря интернету и ЖЖ видны какие то результаты,
и влияние даже на руководство страны. оно прислушиваются порой к ЖЖ
и интернет сообществу.

Вот закон о полиции выложили в инет, и нашлись хорошие юристы и высказались о некоторых статьях. Это пошло на пользу.

так шо интеренет классная вещь и как то влияет на ситуацию в стране

[VORP]

Цитата:

- "а еще я знаком с таким понятием как "презумция невиновности"

Не хочу придираться к орфографии, наверно это опечатка, но вообще то пишется презумПция. Просто когда человек утверждает, что он знаком с неким понятием, но пишет его неправильно, возникает вопрос, действительно ли знаком?
Ну а что касается презумпции невиновности, то что это такое - это означает что пока суд на основании результатов следствия не установил вину человека, он не виновен (поправьте меня если где то ошибся).
В таком случае действительно никто не виноват - поскольку ни дела, ни следствия, ни суда не будет(по крайней мере над ними).
А вот Магнитский и Ходор - эти виновны.

Цитата:

Сообщение от VORP

Не хочу придираться к орфографии, наверно это опечатка, но вообще то пишется презумПция. Просто когда человек утверждает, что он знаком с неким понятием, но пишет его неправильно, возникает вопрос, действительно ли знаком? ...

Я же написал что "знаком", а не то что знаю как оно пишется .

Цитата:

Сообщение от VORP

Ну а что касается презумпции невиновности, то что это такое - это означает что пока суд на основании результатов следствия не установил вину человека, он не виновен (поправьте меня если где то ошибся).
В таком случае действительно никто не виноват - поскольку ни дела, ни следствия, ни суда не будет(по крайней мере над ними).
А вот Магнитский и Ходор - эти виновны.

Да, именно так.
И в опубликованных бумажках речь идет лишь о различного рода нарушениях (перерасходе, "неправильных" (нарушения разного рода процедур) конкурсах и т п и тд), но вроде не о воровстве. Так как мы не обладаем полнотой информации и знаем мнение лишь одной строны то утверждать что там пилят, воруют, "жулье" и тп и тд по меньшей мере некорректно.

Цитата:

Сообщение от lagr221374

Я же написал что "знаком", а не то что знаю как оно пишется .

Да, именно так.
И в опубликованных бумажках речь идет лишь о различного рода нарушениях (перерасходе, "неправильных" (нарушения разного рода процедур) конкурсах и т п и тд), но вроде не о воровстве. Так как мы не обладаем полнотой информации и знаем мнение лишь одной строны то утверждать что там пилят, воруют, "жулье" и тп и тд по меньшей мере некорректно.

Таки что, пока суд не назовет кого-то вором, то своего мнения нельзя иметь? Не надо путать данные для вынесения наказания и для вынесения вывода или собственного мнения из чего бы то ни было.

[EVGL]

Цитата:

Сообщение от lagr221374

И в опубликованных бумажках речь идет лишь о различного рода нарушениях (перерасходе, "неправильных" (нарушения разного рода процедур) конкурсах и т п и тд), но вроде не о воровстве. Так как мы не обладаем полнотой информации и знаем мнение лишь одной строны то утверждать что там пилят, воруют, "жулье" и тп и тд по меньшей мере некорректно.

Такое ощущение, что это не я, а Вы живете в Австрии. Установленной формы для документации взяток пока еще нет, поэтому Счетная палата анализировала то, что есть. После этого подключаем здравый смысл:

• ряд контрактов выделяется завышенными ценами,
• экономического смысла это не имеет, а в кругу друзей и знакомых в таких случаях замечены взятки и "откаты",
• опросы, чтение Интернет показывает, что в России высок уровень коррупции;
• выдвигаем гипотезу.

[AlGol]

Раз пошел такой резонанс - его наверняка смогут использовать в нужных им целях деятели из Думы, правительства, управления делами Самого и пр.
Виновных обязательно найдут, расстреляют или посадят.

Вот будут ли ТЕ виновные знать где спрятаны попиленные бабки и в какой момент они их попилили?
Это, мне кажется, совсем не факт...

[MikeR]

Коллеги, все, что вы пишите здорово, конечно.
Но давайте посмотрим на историю.
Если есть живые свидетели перестройки, то они меня поддержат.
А суть следующая, что-то как то подозрительно часто в последнее время всплывают темы коррупции, это становится уже можно про коррупцию писать, как с приставкой нано.
Нанокоррупция
Горабчев тоже начал свои действия с критики существующей действительности...
А закончилось грабежом страны.
Вот что-то мне подсказывает мое эго, что скоро одна шестая часть суши развалится на несколько независимых государств с нашей помощью.
Что предлагается то? Да ничего поговорили, пописали, посочувствовали Навальному, а дальше...

2EGVL
- ряд контрактов выделяется завышенными ценами,
"Только давайте разберемся в мотивировке: когда мы рассчитываем затраты на проект и закладываем страховой запас для себя, это - бизнес"

-экономического смысла это не имеет, а в кругу друзей и знакомых в таких случаях замечены взятки и "откаты",
Взятки и откаты если доказано - это преступление. В данном случае такого нет.

- опросы, чтение Интернет показывает, что в России высок уровень коррупции;
выдвигаем гипотезу
Опросы Интернет покажут что угодно. Это даже не смешно.

Цитата:

Сообщение от VORP

...
Там типа щит рекламный был...

Видно до щита + суд сегодня окончательно решил - нравится или нет но это так по совокупности всего решение известно - погуглите. Материалы дела выложены и перетирались сто раз на форумах автолюбителей. В целом картинка ДТП восстановлена верно.

[EVGL]

Цитата:

Сообщение от lagr221374

Взятки и откаты если доказано - это преступление. В данном случае такого нет.
Опросы Интернет покажут что угодно. Это даже не смешно.

- почему Вы считаете, что такого нет? Или на свете существует только то, что доказано?
- ну, если вы найдете в Интернете статью или опрос, в которой Россия окажется символом честности и прозрачности, можем посмеяться вместе.

Я всего-навсего показал, как на основе имеющейся информации сделать educated guess. Может быть, конечно, что ни вы, ни ваши родные и знакомые не встречались в своей жизни с фактами коррупции. В таком случае вы вправе сделать, разумеется, собственное обоснованное предположение.

Далее, вы предполагаете, что завышенные цены - результат установленной практики и переговорного мастерства подрядчика. Возможно. Естественно, что любая фирма будет стараться закладывать наибольшую цену из всех возможных... при отсутствии конкуренции. Тендер - это и есть возможность нащупать справедливую цену. Счетная палата указала, что тендеры проводились с примерно 700 нарушений. Можно сделать educated guess, что результирующая цена отличается от равновесной. А теперь - вопрос: почему и зачем?

Цитата:

Сообщение от EVGL

- почему Вы считаете, что такого нет? Или на свете существует только то, что доказано?

Не приписывайте мне лишнее. То что воруют вроде не отрицал, но для подобных обвинений нужна такая мелочь как доказательства: вы готовы подписаться под тем к примеру, что "Прайсвотерхаускуперс" жулики?
. И не любая работа по госконтакту автоматически означает попил.

Цитата:

Сообщение от EVGL

- ну, если вы найдете в Интернете статью или опрос, в которой Россия окажется символом честности и прозрачности, можем посмеяться вместе.

Даже искать не буду. Так как этого не утверждал.

Цитата:

Сообщение от EVGL

Я всего-навсего показал, как на основе имеющейся информации сделать educated guess. Может быть, конечно, что ни вы, ни ваши родные и знакомые не встречались в своей жизни с фактами коррупции. В таком случае вы вправе сделать, разумеется, собственное обоснованное предположение.

В Австрии нет коррупции? Если есть от означает ли что любая работа по госконтракту - попил?

Цитата:

Сообщение от EVGL

Далее, вы предполагаете, что завышенные цены - результат установленной практики и переговорного мастерства подрядчика. Возможно. Естественно, что любая фирма будет стараться закладывать наибольшую цену из всех возможных... при отсутствии конкуренции. Тендер - это и есть возможность нащупать справедливую цену. Счетная палата указала, что тендеры проводились с примерно 700 нарушений. Можно сделать educated guess, что результирующая цена отличается от равновесной. А теперь - вопрос: почему и зачем?

В том то и дело что я не газопроводчик и не готов оценивать стоимость работ в незнакомой мне отрасли. Особенно с учетом что там у Байкала творилось.

700 нарушений это не понятная величина. Что за нарушения? Не принесли ли справки от врача, пропущена ли запятая или нету печати - неизвестно. Потому это число ничего не говорит.

Про конкурсы была уже речь. Она не была раскрыта но из мировой практики известно и про "убийц" и про всякое другое. В общем из того что вы хотите автомобиль не значит что ездить вы собираетесь купить "Оку" как самой дешевую машину. А теперь ответьте на вопрос почему? Зачем?

ЗЫ:

Цитата:

Сообщение от lagr221374

...Даже искать не буду. Так как этого не утверждал.
...

Уточню: утверждал что "Опросы Интернет покажут что угодно." а не то что показывают сейчас.
Уверен что после соответствующей обработки и т.п на определенной аудитории(например разных юных представителей проправительственных партий) можно будет получить необходимый результат). Со статьей еще проще.
Интернет-опросы в существенной части пример такого манипулирования и порой с реалиями мало соотносятся (пример последний пункт в опросах tema ).

2 Evgeniy2020
Для этого и есть Счетная палата + аудиторы

[EVGL]

Цитата:

Сообщение от lagr221374

В Австрии нет коррупции?

Есть, предостаточно. Из последнего (т.н. афера Skylink): http://translate.google.com/translat...068%2Findex.do Только, как правило, крупные махинации довольно быстро попадают в газеты, поднимается вонь до небес, а местной счетной палаты Rechnungshof все боятся, как черт ладана.

Цитата:

Сообщение от lagr221374

Если есть от означает ли что любая работа по госконтракту - попил?

И в России, и в Австрии - да, в какой-то мере. Любой проект с участием государства, в особенности в строительстве, предоставляет простор для махинаций.

[vc]

Дмитрий Бутрин / 18 ноября Алексей Навальный и дары «Транснефти»

Цитата:

Жернова мелют медленно, но мелют: спрос на реальную антикоррупционную политику в России постепенно оформляется, и успехи юриста Алексея Навального тому свидетельство. Сообщение Навального, продемонстрировавшего публике аудиторский отчет «Транснефти», посвященный некоторым тонкостям строительства трубопровода «Восточная Сибирь — Тихий океан» (ВСТО), вызвало уже качественно иной интерес, нежели предыдущие сообщения (отмечу, более серьезные, но об этом ниже) на ту же сакраментальную тему «в России воруют». Меня же более убеждает в успехе этого политического проекта другое сообщение, куда как менее резонансное. Оно связано с «Роснефтью», с которой Алексей Навальный ведет изнурительный судебный процесс по вопросу о том, что именно, кроме издевательских отписок, госкомпания, председателем совета директоров которой является первый вице-премьер Игорь Сечин, должна предоставить какому-то непонятному голодранцу, зарабатывающему себе на жизнь каким-то копеечным по масштабам ВСТО плетением интриг, а то и, как удосужились сообщить в СМИ соответствующие доброжелатели, и вовсе производством плетеной мебели. И вот — в ходе этого процесса «Роснефти» ничего не оставалось, как прервать его и обратиться в Конституционный суд РФ с просьбой разъяснить, какой именно объем информации о своей деятельности она имеет право скрывать от такого словоплета — ведь это же всякий желающий сможет, купив у жертвы народного IPO нефтяного гиганта изрядно подешевевшие в реальном выражении две-три акции, спрашивать совет директоров о чем угодно? Не достаточно ли того, что Игорь Иванович раз в год терпеливо, как с идиотами, общается с миноритариями «Роснефти» на собрании акционеров? Может, в Конституции РФ что-то указано на этот счет?
......
......
По ряду причин, правые и либеральные политики в РФ в настоящий момент не способны даже приблизиться к теме коррупции. Да и если это приближение состоится, их задача — на порядок сложнее: правую риторику на этом месте, увы, слышат намного хуже, хотя бы потому, что она, с одной стороны, менее истерична и менее образна в терминах, с другой — либеральные политики в РФ исторически ближе к крупному бизнесу, для которого коррупция, и это следует констатировать прямо и честно — среда, пространство работы, норма.

[raz]

продолжение

Цитата:

Это мы неплохой шум устроили

navalny
November 17th, 11:27 Вчерашний пост про Транснефть оказывается был юбилейным, 2000-ным в этом уютном журнальчике.
Это случайно получилось, честно.

Спасибо всем большое. Я даже не ожидал такой поддержки и это ужасно приятно.

Самое главное, не только приятно, но и полезно. Уже вчера удалось добиться нескольких важных вещей:

1. Транснефть подтвердила подлинность документов.
2. Счетная палата подтвердила подлинность документов.
3. Общий охват аудитории за вчерашний день (с учетом всех СМИ, которые написали/передали) составил не менее миллиона человек по самой скромной оценке.
Цель информационной работы: рассказать о жульничестве 10 млн человек в течение месяца выглядит вполне реалистичной.
4. Отдельно порадовал пресс-секретарь Путина:
"Не вижу никакой необходимости комментировать материалы блогеров. Там упоминается Счетная палата. Если бы что-то было, наверняка мы бы все узнали непосредственно оттуда", - сказал РИА Новости пресс-секретарь премьер-министра РФ Дмитрий Песков.
Ну, вы оттуда всё и узнали. Тихо порешали финансовые вопросы и думали, что на этом дело закрыто. Так не получится.
5. Наприсылали кучу новой информации по весёлым распилочным делишкам транснефтянников.

[Наполеон]

Перефразируя военкома из ДМБ: "Все пилят, и я пилю".

Распил идет от самого верха и заканчивая самыми низами. Все пытаются, по мере доступа к ресурсам проекта под названием "РФ", урвать свой кусок, пока не иссякла Труба и проект "РФ" не завершился закономерным крахом, как отметил MikeR.

Но надо отдать должное изобретательности по осваиванию денег. Транснефть - это достаточно банально. А вот придумать зимнюю олимпиаду в субтропиках, мифические нанотехнологии...

[Aleck]

хех... надеюсь до бунта не дойдет, переворот тихо пройдет и незаметно для обывателей...

[Evgeniy2020]

необходим просто РФ Rollup 99

создать несколько законов повышающих прозрачность крупных проектов до такой степени, чтобы не возможно было украсть.

то есть все крупные контракты должны отражаться в инете, подрядчики, тендеры, цены, суммы, работы, виды работ.

и все по мере реализации. чтобы каждый мог увидеть и высказаться о целесообразности.

то есть крупным проектам необходим общественный аудит.

да и вообще некий clickview и audit trail на все крупные проекты,
с участием бюджетных средств.
с общественным обсуждением.
то есть реальное отражение всех крупных проектов в инете.

в InternetTrans (по типу LedgerTrans)
когда в аквариуме станет прозрачно и видно каждому куда и на что и к каким подрядчикам бюджетные финансы уходят то труднее украсть наши с вами деньги.

то есть нужно создать общественную Аксапту для государства в облаке.
AX 6 РФ в облаке
и постить в InternetTrans все проекты связанные с бюджетными финансами.
и CustTable, VendTable, RContractTable, сканы договоров,
и все T&M

после чего будет видно что кому куда сколько и за что

Цитата:

То что воруют вроде не отрицал

Отлично, вот и договорились.
Воруют много, нагло и не скрываясь. К тому же часть населения симпатизирует, может хоть их вразумит конкретная цифра кражи в тысячу рублей из их личного кошелька, а не у мифического государства.

Цитата:

Сообщение от nedervish

Отлично, вот и договорились.
Воруют много, нагло и не скрываясь. К тому же часть населения симпатизирует, может хоть их вразумит конкретная цифра кражи в тысячу рублей из их личного кошелька, а не у мифического государства.

Договорились до чего?
Что где-то кто-то ворует. Как и в Австрии, США, ВБ и тп.
Не надо за меня допридумывать конкретику

Что воруют в конкретном случае это лишь ваше личное мнение: большевисткий подход это конечно замечательно (что в России проходили), но иногда хочется чтобы позицию обосновывали. Пока обоснования нет.

[Evgeniy2020]

2 lagr221374:

Цитата:

Для этого и есть Счетная палата + аудиторы

Счетная палата+аудиторы вроде давно уже были, но это не влияло на результат.

а вот появился инет и жж и Навальный выложил сканы в InternetTrans
так сразу и результат появился и общественный резонанс.

так что счетная + аудиторы без интернета это не результат.
а с инетом результат. постить надо в internentTrans. и сканы доков прикреплять.

да и с корупцией легче будет бороться если всех чиновников заставить работать с гос. Аксаптой в облаке.
можно кстати полит. партию организовать направленную на прозрачность и новые IT технологии в гос. секторе. Трудно чиновникам будет потом жить после внедрения гос. аксапты в облаке