Победа над электросчетчиком

[EVGL]

Тем временем я добыл более 2,11 МВтч электроэнергии с декабря, что превышает годовой российский "энергопаек" на семью из 2 человек и отвечает половине моего потребления, включая отопление и охлаждение дома тепловым насосом.

[komar]

Цитата:

Сообщение от EVGL

Тем временем я добыл более 2,11 МВтч электроэнергии с декабря, что превышает годовой российский "энергопаек" на семью из 2 человек и отвечает половине моего потребления, включая отопление и охлаждение дома тепловым насосом.

Имеется в виду "энергопаёк" в случае отопления электрообогревателями? Это здесь встречается достаточно редко (хотя и чаще, чем тепловые насосы). Вообще, с отоплением, пожалуй, отдельная песня...

Цитата:

Сообщение от EVGL

Тем временем я добыл более 2,11 МВтч электроэнергии с декабря, что превышает годовой российский "энергопаек" на семью из 2 человек и отвечает половине моего потребления, включая отопление и охлаждение дома тепловым насосом.

Странные сравнения.

Все не очень просто и строители оперируют несколько иными понятиями чем семья из 2 человек.

Если верить
http://www.cenef.ru/file/St-277.pdf
то удельное годовое на квадратный метр в Москве составляет 155-165 квТ * ч в обычных хатках, соответственно умножаем на площадь получаем искомое.

ЗЫ + вам нужна существенно больше мощность если внезапно получите права и купите какой нибудь BMW i3

[Pavel]

Цитата:

Сообщение от EVGL

Тем временем я добыл более 2,11 МВтч электроэнергии с декабря, что превышает годовой российский "энергопаек" на семью из 2 человек и отвечает половине моего потребления, включая отопление и охлаждение дома тепловым насосом.

Сравнение теплого с мягким. Без всяких цифр и сравнений понятно, где на этом большом континенте сосредоточены запасы энергоресурсов, развита энергетика, надежно обеспечивающая население и промышленность ДЕШЕВЫМ электричеством.

Считаю "энергопаек" не по годам, а по отопительным сезонам. В загородном доме свет - это вода (насос), горячая вода (нагреватель), отопление зимой (теплые полы), газоны летом (косилка) и прочие электроинструменты. Вместе с московской квартирой получится чуть больше 300 евро в год или усредненно чуть больше 25 евро ежемесячно... короче один бизнес-ланч. Если разделить еще на 'семью из 2-х человек', то... точно НИКАКИЕ СОЛНЕЧНЫЕ БАТАРЕИ&ВЕТРЯКИ НЕ НУЖНЫ!

Овчинка выделки не стоит.

[2A]

Цитата:

Сообщение от Pavel

Сравнение теплого с мягким. Без всяких цифр и сравнений понятно, где на этом большом континенте сосредоточены запасы энергоресурсов, развита энергетика, надежно обеспечивающая население и промышленность ДЕШЕВЫМ электричеством.

Считаю "энергопаек" не по годам, а по отопительным сезонам. В загородном доме свет - это вода (насос), горячая вода (нагреватель), отопление зимой (теплые полы), газоны летом (косилка) и прочие электроинструменты. Вместе с московской квартирой получится чуть больше 300 евро в год или усредненно чуть больше 25 евро ежемесячно... короче один бизнес-ланч. Если разделить еще на 'семью из 2-х человек', то... точно НИКАКИЕ СОЛНЕЧНЫЕ БАТАРЕИ&ВЕТРЯКИ НЕ НУЖНЫ!
...

Задолженность населения перед ЖКХ, которая на данный момент уже превышает триллион рублей
l

Это к вопросу "надежно обеспечивающая население и промышленность ДЕШЕВЫМ электричеством".
(то что долги за ЖКХ больше, чем за электричество, очевидно).

Некоторые южные регионы собирались переводить с магистрального на баллонный газ.

К вопросу о дешевости энергии (как понимаю речь идет о Подмосковье)

________
«На эту ошибку мне указывали читатели «Комсомолки», которые следят за моим «творчеством». Они говорили, что подключение электричества встанет в копеечку, я не верил...
Итак, дорогие друзья, вы оказались правы: я действительно плохо рассчитал стоимость подключения электричества. Очень дорого все оказалось: за подключение каждого киловатта придется платить по 10 тысяч рублей (это в лучшем случае). А мне нужно 160 киловатт... Я изначально надеялся, что как-то получится «проскочить» мимо этой оплаты по какой-нибудь программе помощи фермерам, но не получается. Так что принято решение — будем работать на дровах (выглядит это примерно, как старый паровоз). Хотя ничего страшного - немцы со швейцарцами именно так и работают.
Кстати, только что из Орла позвонили: мой дровяной парогенератор готов. Это еще 461 тысяча 500 рублей.
http://www.kp.ru/daily/26409/3284448/
_____
В итоге пошли путем который указывал komar: дрова.

[komar]

Цитата:

Сообщение от axm2013

Хотя ничего страшного - немцы со швейцарцами именно так и работают.
Кстати, только что из Орла позвонили: мой дровяной парогенератор готов.

Это, скорее всего, газогенератор. Иначе, не очень понимаю, что есть "парогенетатор"

Газогенератор можно и бесплатно забацать, вот так, например:



Вот статья про его устройство, она же фотоотчёт автора - http://acule.ru/gazogenerator-na-drovax-dlya-motocikla/ Подобные штуки уже 100 лет известны - вот аналогичный газенваген в послевоенном Берлине:



Вот современная финская версия, более модная:



Думаю, не надо пояснять, почему они не получили широкого распространения...

Насчёт тарифов на подключение к электросети - не очень понятно. Может, до него там провода нужно тянуть - это действительно дорого. Однако со стоимостью электроэнергии сравнивать это как-то странно.

[Pavel]

Цитата:

Сообщение от 2A

Задолженность населения перед ЖКХ, которая на данный момент уже превышает триллион рублей
l

Это к вопросу "надежно обеспечивающая население и промышленность ДЕШЕВЫМ электричеством".
(то что долги за ЖКХ больше, чем за электричество, очевидно).

Некоторые южные регионы собирались переводить с магистрального на баллонный газ.

Ну, конечно... деятельность всяких "ооо шульман-сервис" с уставным капиталом 10 000 руб, вписывающих в свои квитанции населению "что угодно", а потом переводящих собранные денежные средства в оффшоры и банкротящиеся с долгами перед поставщиками ресурсов - это ОТДЕЛЬНАЯ ТЕМА.
Долги населения по ЖКХ - ДРУГАЯ тема. Подключение к сетям - ТРЕТЬЯ тема.

Каждая из них по-своему захватывающе интересная, но ведь НИКАКОГО ОТНОШЕНИЯ не имеет к вопросу "технологичности=стоимость производства электричества". Также как "баллонный газ" к ветрякам и солнечным батареям... так ведь?

[Morpheus]

Цитата:

Сообщение от Pavel

Вместе с московской квартирой получится чуть больше 300 евро в год или усредненно чуть больше 25 евро ежемесячно... короче один бизнес-ланч. Если разделить еще на 'семью из 2-х человек', то... точно НИКАКИЕ СОЛНЕЧНЫЕ БАТАРЕИ&ВЕТРЯКИ НЕ НУЖНЫ!

Овчинка выделки не стоит.

Если работникам предприятий, генерирующих и поставляющих электричество потребителям, платить достойную зарплату, а не те гроши, что они получают сейчас, то конечная стоимость енергии значительно вырастет, а ее экономия и внедрение альтернативных источников станут целесообразными.

[Pavel]

Цитата:

Сообщение от Morpheus

Если работникам предприятий, генерирующих и поставляющих электричество потребителям, платить достойную зарплату, а не те гроши, что они получают сейчас, то конечная стоимость енергии значительно вырастет, а ее экономия и внедрение альтернативных источников станут целесообразными.

В ход пошли 'высокие матери'... сразу представляешь себя на собрании Домового Комитета под председательством Швондера. И следующий закономерный шаг в такой дискуссии будет цитирование Каутского с Энгельсом.

А ведь все цифры в открытом доступе...

[Morpheus]

Цитата:

Сообщение от Pavel

А ведь все цифры в открытом доступе...

Сравним зарплаты инженеров и стоимость электричества в Германии и России.

Зарплату инженеров, после уплаты налогов, за 2005 год берем отсюда.

Германия: 3146 USD
Россия: 813 USD

Стоимость электричества для населения за 2005 год берем отсюда для Германии и отсюда для России.

Германия: =0,1785 EUR/kWt *1,1973 USD/EUR = 0,21 USD
Россия: 0,04 USD

Зарплата больше в 3,87 раза, стоимость электроэнергии больше в 5,34 раза. Корреллирует?

[Pavel]

Цитата:

Сообщение от Morpheus

Сравним зарплаты инженеров и стоимость электричества в Германии и России.

Зарплату инженеров, после уплаты налогов, за 2005 год берем отсюда.

Германия: 3146 USD
Россия: 813 USD

Стоимость электричества для населения за 2005 год берем отсюда для Германии и отсюда для России.

Германия: =0,1785 EUR/kWt *1,1973 USD/EUR = 0,21 USD
Россия: 0,04 USD

Зарплата больше в 3,87 раза, стоимость электроэнергии больше в 5,34 раза. Корреллирует?

Боюсь, что нет. Эти цифры ничего кроме вопросов не вызывают:
- почему выбран 2005 год, а не 1995... или 2010г и тп?
- почему выбраны абстрактные 'инженеры', а не конкретно зарплата по отрасли?
- причем тут доллары США?
- где оценка инвестиций в солнечные батареи... ветряки... и сроки окупаемости?

Откуда вообще взялась уверенность, что в стоимости электричества доля 'оплаты труда' существенна в сравнении с производственными фондами или стоимостью сырья используемого для его производства?

Для корректного сравнения нужна правильная система метрик, а не идеологические лозунги про 'гроши'. А уж без паритета покупательской способности все эти сравнения лишены смысла.

[Morpheus]

Цитата:

Сообщение от Pavel

- почему выбраны абстрактные 'инженеры', а не конкретно зарплата по отрасли?
- причем тут доллары США?

В разработке и производстве всего необходимого оборудования для строительства и работы электрогенерирующих станций задействованы абсолютно все отрасли.

Доллары США - наиболее используемая валюта в международной торговле.

[komar]

Цитата:

Сообщение от Morpheus

Зарплата больше в 3,87 раза, стоимость электроэнергии больше в 5,34 раза. Корреллирует?

Вообще-то говоря, не коррелирует. И не только потому, что 3.87 - это совсем не 5.34, а хотя бы потому, что для статистического расчёта данных за один год недостаточно по определению. Меня немножко пугают познания в достаточно элементарных терминах людей, искренне считающих себя "техническими специалистами". Хотя после того, как я узрел когда-то в техническом НИИ инженеров, отгородившихся кактусами от "излучения монитора", меня это уже не удивляет.

Но даже если бы мы взяли данные из достоверных источников за несколько лет, и получили бы таки некую корреляцию (если бы), то для далеко идущих выводов нужно всё-таки ещё некоторое количество дополнительной информации. Есть классическая задачка на тему "коррелирует" - сравнение количества аистов с количеством новорорждённых. Тоже, что удивительно, "коррелирует"

Для данной же задачки нам необходимо взять: структуру затрат в однотипных станциях в разных странах, заработную плату специалистов одного профиля, данные по прожиточному минимуму, и прочая, прочая, прочая.... Хотя уже посмотрев на структуру затрат по станциям мы, скорее всего, поймём, что фонд заработной платы инженеров (каких инженеров? почему только инженеров?) на стоимость киловатта влияют не сильно.