Что с логикой у людей на форуме? Вроде программисты. Вроде код и ТЗ должны читать и писать.

[mazzy]

Что с логикой у людей на форуме?

Если даже не брать фактическую часть утверждений, а просто взять логическую сторону. Чисто логически утверждение не бьется.

Два последних примера:
1.
link "Шпаргалка для предпринимателя по IT-миру"
"...чтобы грамотно реализовать IT-проекты нового уровня сложности"
а почему говорят именно о новом уровне сложности IT-проектов?
почему бы не реализовывать IT-проекты того же уровня сложности?

Зачем? Зачем они вставили утверждение о "новом уровне сложности"?


2.
i-neti: Штатные IT-специалисты или аутсорсинг?
дается утверждение

Цитата:

Сообщение от macklakov

Эффективнее всего независимые контрактники.

плюс много-много-много дополнительных утверждений.
далее, путаясь в показаниях, цифрах и процентах, делается попытка показать какие контрактники эффективные.

Даже если согласится с фактической частью (а она предельно спорная)...
Но даже если согласиться с фактической частью и предположить, что контрактники эффективные, это НЕ значит, что они "Эффективнее всего"!


=====================
Как эти люди читают ТЗ?
Как эти люди пишут ТЗ? Также как сообщения на форуме? Также игнорируя логику? Также подразумевают одно, а пишут другое?
Как эти люди пишут код?

Где логика?!


Ребяты, пожалуйста!
Высказывайте на форуме любое мнение, не нарушающее правил форума.
Но, пожалуйста, соблюдайте хотя бы элементарную логику!
Очень прошу.

[DAX.Company]

Ну если так рассуждать то любое высказывание ложь. Если нельзя сказать что контрактники эффективней, то про остальных тоже нельзя говорить? Т.е. нельзя утверждать что проект эффективный. команда эффективная. бизнес эффективный. фактически запрещаем все сравнительные высказывания.

[DAX.Company]

И научите "логическому" обоснованию например вашего высказывания о неэффективности контрактников. Пример хочется. Свое мнение тоже надо высказывать а не только оппонентов ловить на словах

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от DAX.Company

то любое высказывание ложь.

Господи, алилуя!
Вы добрались до логических парадоксов.
Дальше, пожалуйста дальше!

Цитата:

Сообщение от DAX.Company

Если нельзя сказать что контрактники эффективней, то про остальных тоже нельзя говорить? Т.е. нельзя утверждать что проект эффективный. команда эффективная. бизнес эффективный. фактически запрещаем все сравнительные высказывания.

Му-ха-ха-ха!
Блестящий пример логически неверного утверждения.
Спасибо за демонстрацию.

Ну, и приведите цитату что-ли, где кто-то неведомый утверждал, что чего-то "нельзя говорить" ))))

============================
Господи!!!! Ну, как?! Как эти люди программируют?!!!! Непостижимо!

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от DAX.Company

вашего высказывания о неэффективности контрактников.

Мое(!) высказывание о неэффективности контрактников?!!!!
Цитату пожалуйста.

[EVGL]

Встречный вопрос: вы считаете, что работа участников форума состоит из написания кода и ТЗ?

Я вот трачу до 30-40% времени на борьбу со швейцарской культурой консенсуса и народной демократии: каждый день заново со всеми stakeholders переговорить и договориться о продолжении разговора завтра в то же время. На ТЗ уже времени не остается. И логики особой нет, зато эмоции и поиск пути по графу организационной структуры клиента.

А "по новой сложности" тоже есть что сказать: по опыту в Microsoft Services (да, там где работает знаменитый The Consultant) вся потенциальная инновация разбивалась о стандартный контракт и цену по принципу известного анекдота "не выпендривайтесь и слушайте свои "Валенки"".

[macklakov]

Цитата:

Сообщение от mazzy

"...чтобы грамотно реализовать IT-проекты нового уровня сложности"
а почему говорят именно о новом уровне сложности IT-проектов?
почему бы не реализовывать IT-проекты того же уровня сложности?

Ну вот пример из жизни. Некая очень большая компания дала клиенту рекомендацию настроить дочерние компании в Китае как финансовую аналитику. Некий партнер старательно это реализовал. Китайская налоговая считает это прямым нарушением законодательства. По этим подразделениям невозможно вывести отчетность. И теперь клиент втянут в "IT-проект нового уровня сложности"
При этом клиентские аналитики пытались возражать. Но менеджмент склонился к позиции большой компании, которая ссылалась на best practice, expertise и вообще обещала assurance. По факту оказалось что assurance конечно есть, но она весьма ограниченая и быстро закончалась.

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от EVGL

Встречный вопрос: вы считаете, что работа участников форума состоит из написания кода и ТЗ?

Нет )

Цитата:

Сообщение от EVGL

На ТЗ уже времени не остается. И логики особой нет, зато эмоции и поиск пути по графу организационной структуры клиента.

прекрасно. рад за вас.
не вижу связи с исходной темой.

Цитата:

Сообщение от macklakov

Ну вот пример из жизни. Некая очень большая компания дала клиенту рекомендацию настроить дочерние компании в Китае как финансовую аналитику. Некий партнер старательно это реализовал. Китайская налоговая считает это прямым нарушением законодательства. По этим подразделениям невозможно вывести отчетность. И теперь клиент втянут в "IT-проект нового уровня сложности"
При этом клиентские аналитики пытались возражать. Но менеджмент склонился к позиции большой компании, которая ссылалась на best practice, expertise и вообще обещала assurance. По факту оказалось что assurance конечно есть, но она весьма ограниченая и быстро закончалась.

?!?!?!

Ясно. Спасибо.

Тема:
Что с логикой у людей на форуме? Вроде программисты. Вроде код и ТЗ должны читать и писать.

[macklakov]

Цитата:

Сообщение от mazzy

это НЕ значит, что они "Эффективнее всего"!

Вот это и есть формализм отвязанный от смысла. Кочено правильнее сказать:"в контексте приведенной статьи, из доступных на рынке вараинтов, самым оптимальным считаю использование независимых контрактников на сдельной оплате". Но кому это надо? Это же не научная статья обсуждается, а рекламный буклет. Или ты к маркетинговые презентации своего работодателя тоже проверяешь на логическую непротиворечивость?

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от macklakov

Вот это и есть формализм отвязанный от смысла. Кочено правильнее сказать:"в контексте приведенной статьи, из доступных на рынке вараинтов, самым оптимальным считаю использование независимых контрактников на сдельной оплате".

Цитата:

Сообщение от mazzy

Даже если согласится с фактической частью (а она предельно спорная)...
Но даже если согласиться с фактической частью и предположить, что контрактники эффективные, это НЕ значит, что они "Эффективнее всего" "самые оптимальные"!

Сделал перестановку... Му-ха-ха-ха!!!!!
Формализм... Ага-ага...

Господи!!!! Ну, за что?!!

================================
Ребяты, на таком уровне "формализм" на этом форуме требуется. Извините.
Пожалуйста, думайте.
Пожалуйста, соблюдайте хотя бы элементарную логику!

[Napalm]

Цитата:

Сообщение от mazzy

Ребяты, пожалуйста!
Высказывайте на форуме любое мнение, не нарушающее правил форума.
Но, пожалуйста, соблюдайте хотя бы элементарную логику!
Очень прошу.

Мне кажется у кого-то неприязнь к контрактникам...

[AlexeyS]

Цитата:

Сообщение от mazzy

Что с логикой у людей на форуме?

Если даже не брать фактическую часть утверждений, а просто взять логическую сторону. Чисто логически утверждение не бьется.

Зачем? Зачем они вставили утверждение о "новом уровне сложности"?

потому-что велик тот воин, который победил грозного врага, а не тот, что делает рутину, поэтому старательно надуваем образ врага и блистательно побеждаем, profit

Цитата:

Даже если согласится с фактической частью (а она предельно спорная)...
Но даже если согласиться с фактической частью и предположить, что контрактники эффективные, это НЕ значит, что они "Эффективнее всего"!

генерализация и обобщение у нас в генах

Цитата:

Как эти люди читают ТЗ?
Как эти люди пишут ТЗ? Также как сообщения на форуме? Также игнорируя логику? Также подразумевают одно, а пишут другое?
Как эти люди пишут код?

Где логика?!

логика только инструмент, главное - мотивация.
да и просто лениво писать такие громоздкие предложения, imho

[Ace of Database]

Цитата:

Сообщение от AlexeyS

логика только инструмент, главное - мотивация.

Вилки в зарплатах не указывают. Нет вилки. Нет мотивации. Нет логики
А на SQL.RU вилки указывают.

[mazzy]

Прекрасно!

Тема ветки:
Что с логикой у людей на форуме? Вроде программисты. Вроде код и ТЗ должны читать и писать.

[DAX.Company]

Цитата:

Сообщение от mazzy

Что с логикой у людей на форуме? Вроде программисты. Вроде код и ТЗ должны читать и писать.

Вы уж тогда уточните у каких именно людей. У всех на форуме? Не все на форуме программисты. Уметь читать и писать код != мыслить логично. Вы еще девушек программистов не видели
А так у вас получается "Давно ли люди на форуме перестали пить коньяк по утрам".

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от DAX.Company

Вы уж тогда уточните у каких именно людей.

я написал ровно то, что хотел написать. )
именно этого прошу и от участников.

Цитата:

Сообщение от DAX.Company

У всех на форуме?

нет, слова "все" в моей формулировке не было.
пожалуйста, не надо додумывать за автора.

Цитата:

Сообщение от DAX.Company

Не все на форуме программисты. Уметь читать и писать код != мыслить логично. ...
А так у вас получается "Давно ли люди на форуме перестали пить коньяк по утрам".

Именно!
И что из этого логически следует, если не додумывать, а следовать тексту, который написал автор?

[DAX.Company]

Цитата:

Сообщение от mazzy

И что из этого логически следует, если не додумывать, а следовать тексту, который написал автор?

Вот согласен. macklakov привел доводы в пользу конткрактников. На основании этих доводов он сделал вывод о большей эффективности конктрактников над консалтингом. Вместо того, чтоб опровергнуть его доводы вы зацепились за сам вывод. Даже не за сам вывод, а за его формулировку. Где здесь логика?

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от DAX.Company

Вот согласен. macklakov привел доводы в пользу конткрактников. На основании этих доводов он сделал вывод о большей эффективности конктрактников над консалтингом. ... Где здесь логика?

В самом деле! Как же так?! (С) Жванецкий

[DAX.Company]

Цитата:

Сообщение от mazzy

В самом деле! Как же так?! (С) Жванецкий

Вы очень логично ведете дискуссию Гыгыгы хаха.

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от DAX.Company

Вы очень логично ведете дискуссию Гыгыгы хаха.

Именно!