Автопарковки как элемент российского ИТ-рынка

[slava09]

Вот интересный взгляд на градостроительство в Киеве и вообще:

http://www.korrespondent.net/main/208155/

[komar]

Цитата:

Сообщение от slava09

Вот интересный взгляд на градостроительство в Киеве и вообще:

http://www.korrespondent.net/main/208155/

Правильный, в общем-то, взгляд. Есть, правда, еще варианты - малоэтажное строительство, отказ от сверхконцентрации офисов или предприятий в одних зонах (т.н. "деловые центры" или "промзоны" городов, куда по утрам все ломятся, и откуда по вечерам все опять-таки ломятся). Это требует определенных ограничений на сроительство, и определенного элемента планирования, однако ведь все равно каждый проект должен соответствовать куче норм и проходит кучу согласований - почему бы на этом этапе не подумать башкой? Без отказа от сверхконцентрации народа никакой общественный транспорт проблемы не решит, так как, как справедливо тут замечали, метро тоже не резиновое.
На заре высотного строительства предполагалось, что будет активно использоваться воздушный транспорт (например, шпиль Empire State building должен был стать причалом для дирижаблей). А теперь - неужели небоскребостроители мечтают о летающих тарелках? Так тогда бы сначала их и разрабатывали....

[komar]

Собственно, мое отношение к проблеме перенаселения можно выразить гениальной фразой некогда известного певца - "Пипл хавает".
Если хочется муравейники пользуются спросом - значит, будут муравейники. Измениться что-либо может только тогда, когда пара таких башен останется пустовать после постройки.
Запихивать парковки под землю - удобно, но дорого. Гаражные городки в духе СССР - тоже не альтернатива (место используется нерационально, да и выглядит, как помойка). Гаражи во дворах - на мой взгляд, ничуть не лучше, чем машины на газонах, можно еще сарай с коровами рядом выстроить. Разумная альтернатива - многоэтажные надземные парковки. И общественный транспорт, куда ж без него...

[komar]

А в Нью-Йоркском метро вообще дышать возможно только в вагонах. В вагонах кондиционеры, зато на станциях нету, похоже, даже элементарной вентиляции. И грязненько тоже... Но все пользуются - вариантов нет.

[komar]

Все-таки дело с концентрации народу. Хотим небоскребов - так и будем либо в парковками мучаться, либо в метро вагоны с боем брать (и это притом, что в Москве,Петербурге метро работает очень и очень неплохо! Где вы еще в какой стране мира увидите нормально организованное движение поездов с такими маленькими интервалами?)

[gl00mie]

Цитата:

Сообщение от komar

и это притом, что в Москве, Петербурге метро работает очень и очень неплохо! Где вы еще в какой стране мира увидите нормально организованное движение поездов с такими маленькими интервалами?

На счет Питера не скажу, но Московский метрополитен - организация с полувоенными порядками, шаг влево, шаг вправо - выговор или увольнение нафиг. Оттого и работает, как часы...

Цитата:

Сообщение от Zuzaz

Для gl00mie и glibs. Вместо того, чтобы признавать, что сделано херово и можно сделать намного лучшу, и в последующем не повторять ошибок, применять лучшее и думать головой - конечно, проще и дешевле начать искать отмазки, почему сделано именно так, и что это не херово, а задумка такая.

"А судьи кто?" "Херово" с точки зрения кого? Городу хорошо - Москва получает "пристижную фишку" в виде одного из самых высоких небоскребов в мире. Застройщиакм хорошо - они получают крупный контракт и найдут, чем загрузить своих людей, технику и производственные мощности на ближайщие 2-4 года (или сколько там будет идти строительство). Риэлтерам хорошо - они вложили деньги в постройку офисного центра в престижном районе города, и с учетом острой нехватки офисных площадей в Москве они эти деньги отобьют очень быстро. Конторам, которым нужны эти офисные помещения, хорошо - они получат возможность отхапать себе по несколько этажей (отнюдь не везде такая возможность есть) под офисы в престижном районе да еще и в здании, где парковка по площади чуть ли не равна этим всем офисным площадям (по-моему, 50м? на одно машино-место - это слишком много, там можно и больше, чем 2100, машин разместить). Им не придется парковаться во всех окрестных улочках, переулках и дворах, как зачастую происходит сейчас. Так кому плохо? Кому-то со стороны, кто пышет каким-то детским максимализмом и утверждает, что все плохо, в стране бардак, и никто не хочет работать?..
Люди, которые покупают машины, почему-то думают, что им все резко становятся должны. Пешеходы должны уступать им дорогу, несмотря на ПДД, дорожную разметку, сигналы светофора и элементарные правила приличия. Застройщик должен предоставить им парковочное место рядом с домом, работодатель должен предоставить им парковочное место рядом с работой, или заставить сделать это владельца офисного здания, или заставить застройщика спроектировать и построить нужное количество парковочных мест рядом с офисом (а платить за это все должен застройщик, или владелец офиса, или работодатель - кто угодно). Город должен понастроить удобные дороги и развязки, невзирая на то, что на их пути, возможно, стоят чьи-то дома. Страховая компания должна компенсировать издержки, возникающие из-за недостаточных навыков вождения. Нефтеперерабатывающие компании должны продавать бензин себе в убыток. Страна должна снизить пошлины на ввоз подержанных иномарок...
Все херово, работать и думать головой никто не хочет. Конечно, все кругом дураки - и архитекторы, и чиновники в Москве, и риэлтеры с застройщиками, и, разумеется, те, кто пытаются их оправдать. Но позвольте спросить: вы лично готовы платить за то, чтобы все было так, как вы считаете нужным? Вы готовы купить машиноместо в подземном гараже рядом с домом за $20-30k? Вы готовы платить за аренду места на подземной парковке в том здании, где вы работаете? Или за это должен платить кто-то другой?..

Цитата:

Сообщение от Zuzaz

Очень сильно напоминает оценки, даваемые Маззи стандартному функционалу Аксапты: мол, пользуйтесь тем что сделано,это не херово, а наработанный опыт западных компаний, и т.д. Хотя зачастую это просто ошибки либо непродуманный интерфейс/функционал, а произошло это потому, что разработчики Аксапты - не небожители, а такие же люди, со всеми присущими им неостатками.

Кроме тех проблем, которые функционал должен решать "здесь и сейчас", есть еще очень много проблем, которые при доработках прийдется решать "потом": переносить доработки на новые SP и версии продукта, вылавливать в них глюки, исправлять ошибки в данных. Стандартный функционал решает задачу обеспечения бизнес-процессов компании и нужд пользователей вместе со снижением стоимости владения системой. Владельцу бизнеса пофиг, из-за чего он должен выкладывать лишние, скажем, $10k - из-за того, что пользователям надо сделать несколько лишних телодвижений, или из-за того, что вылавливание глюков в дописанном функционале привело к простою фирмы в течение нескольких часов. Его волнует лишь достижение б?льших результатов за меньшие деньги, а это в общем случае достигается, как ни парадоксально, за счет максимального использования стандартного функционала. Впрочем, тема уже поднималась:

Цитата:

Сообщение от glibs

А вообще с Zuzaz я не согласен. Очень часто проблемы со стандартной функциональностью возникают не только по причине ее глюкавости, но и по причине ее незнания. А если уж она совсем такая кривая, то как так получилось, что вы заплатили деньги за этот функционал? В чем логика?

Цитата:

Сообщение от Zuzaz

Конкретно насчет парковок.
(1) Можно напрячь мозг и сообразить, что, например, на дом из 300 квартир и 1000-1200 человек (как мой) не нужно делать тысячумашино-мест рядом с домом. Нужно сразу проектировать при строительстве подземные стоянки. Для всех домов. Для моего дома, допустим на 1 тыс.машин, потребуется 3-4 подземных уровня. Реально сейчас было бы заполнено не больше половину одного уровня, так что даже хотя бы два подземных уровня - это хороший задел на много лет вперед.

Угу, опять вам кто-то должен. Застройщики, строящие 2-3 дома, должны связаться с застройщиками, строящими другие 3-4 дома и договориться вложить еще кучу денег в общий проект - подземную парковку, рассчитанную на все эти 5-7 домов. Найти дополнительную площадку неподолеку (а то ведь кого-то 5 минут тащить свою *** напрягает), выкупить ее у города, возможно, расселить оттуда людей, подписать все согласования (на что уходит в Москве до 3-х лет), построить там подземную парковку, а потом еще ждать лет нцать, пока покупатели квартир в этих домах созреют, чтобы еще и купить подземные гаражи, вместо того чтобы по привычке оккупировать все подъезды к дому или даже окрестные газоны. У меня рядом с домом несколько лет назад построен подземный гараж, так на нем до сих пор висит объявление о продаже мест, при том что по вечерам все дорожки вокруг дома просто сплошняком забиты машинами, так что по утрам мусоровозы не могут нормально проехать.

Цитата:

Сообщение от Zuzaz

(2) Можно провести аналогию, например, с постановкой задачи в той же Аксапте, вспомнив, что когда вы ставите задачу, вы должны учитывать не только данную функцию системы, но и многие другие, на которые она может повлиять, или из которых принимает данные - то есть окружение. Теперь посмотрите, что вы говорите про стоянки, которые были бы не у дома (с целью улучшения экологии),а до которых "10-15 минут пешком". Прикиньте, какое окружение у вашего дома? Он что , стоит в чистом поле? До ближайшего дома идти 20 минут? Или все же вокруг полно других домов? Ваша стоянка/гараж, удаленная от Вашего дома на 10 минут пешком, разве не будет в окружении других домов? Им не нужны свои стоянки/гаражи? Их экология Вас уже не волнует?

Из этого у меня напрашивается один вывод: нужно сделать возможность покупки машины привязанной к наличию гаража или ввести на нее такие пошлины, чтобы на них сам город мог строить нужное количество гаражей. А то напокупают машин в кредит на последние деньги, а потом даже не могут $150/мес. за место на стоянке заплатить - бросают машину у подъезда...

Цитата:

Сообщение от Zuzaz

Конкретно насчет метро. Это тоже большой предмет для того, чтобы хотя бы элементарно напрячь мозг тем, кому это положено по долгу службы. (1) турникеты в питере действительно отвратительные, никакой заботы о пассажирах.

Питерских турникетов не видел; я лично писал про московские.

Цитата:

Сообщение от Zuzaz

(2) поезда в московском метро без принудительной вентиляции, и в случае застревания в тоннеле (что на некоторых ветках в определенных перегонах происходит по утрам с 8 до 9 с каждым поездом уже более 10 лет!) последствия очень неприятные. Что будет если в метро спустятся все автомобилисты?

Новые поезда сейчас делают с принудительной вентиляцией. Правда, я бы не сказал, что от этого намного легче дышится... А в тоннелях поезда стоят обычно потому, что на станциях из-за имбецилов, застревающих в дверях в вагоне или торчащих поперек выхода на платформе стоянка поезда вместо регламентных 20 секунд затягивается до 30-40.

Цитата:

Сообщение от Zuzaz

(3) наконец-то в Москве додумались, что можно выводить оставшееся число поезлок прямо на турникете, а не в специальном аппарате (который не всегда и найдешь). К сожалению, пока что далеко не на всех станциях.

Еще раньше некоторые пассажиры додумались читать оставшееся число поездок на самом бумажном проездном, где оно пропечатывается при каждом проходе через турникет. А что до магнитных карт - достаточно оплачивать проезд хотя бы на месяц-три, и необходимость считать оставшееся число поездок отпадет.

Цитата:

Сообщение от Zuzaz

(4) бездумное соблюдение буквы закона о необходимости выдачи каасовых чеков привело к увеличению времени обслуживания в очереди за билетами на 50% (это ме личное мнение). В Питере, по другим причинам, продажа билетов организована отвратительно: очередь движется в 3-4 раза медленнее, чем в Москве.

Бездумное следование привычке покупать проездные по 1-м числам месяца (хотя это можно сделать с 18-го числа предыдущего месяца) привело к тому, что я каждый месяц наблюдаю у кассы очереди таких "умников". Что мешает продлить проездной загодя при том, что оставшееся число оплаченных поездок/дней при этом не пропадает, для меня остается загадкой.

Цитата:

Сообщение от Zuzaz

Например, в Москве стоимость заметно падает, если берешь много поездок - в Питере такого нет. Зато в Москве бредовая система с максимальным числом поезок, слишком ограничен период валидности билета. Такой билет годится разве что для курьеров.

Курьерам и всем прочим, пользующимся метро постоянно, куда интересней должны быть магнитные карты с проездом в течение месяца/квартала/года. Imho бумажные проездные - это скорее для приезжих или тех, кто ездит в метро лишь эпизодически. Но с другой стороны, почему метрополитен должен хранить в своих базах данные о билетике на 10 поездок, который кто-то купил полгода назад? Хочешь иметь возможность оплатить проезд через полгода - просто отложи денег

Цитата:

Сообщение от Zuzaz

И еще много чего есть, где видно - люди думали не головой, а какой-то другой частью туловища...

На мой взгляд, все нововведения, касающиеся московского метрополитена, делают его использование лишь проще и удобней. Единственный негативный момент - тормознутость новых турникетов, но она объяснима...

[2A]

Цитата:

Сообщение от gl00mie

..... Но позвольте спросить: вы лично готовы платить за то, чтобы все было так, как вы считаете нужным? Вы готовы купить машиноместо в подземном гараже рядом с домом за $20-30k? Вы готовы платить за аренду места на подземной парковке в том здании, где вы работаете? .....

1. Да, вообще-то уже платим .... и за страховку (ОСАГО+КАСКО) и пошлины на те же иномарки (на новые примерно 30%) и транспортный налог $100-200-.....
да и бензин не такой уж и дешевый ....(для сравнения в Украине - на 1-2 рубля дороже нашего; нефти они своей практически не добывают.... выводы - сами делайте ....)

2. Хороший пример - по парковкам с выставочной индустрией (Крокус vs Красная пресня). Одним из преимущество нового выставочного центра Крокус-экспо (скоро будет крупнейшим в Европе) - нет проблем с парковками - наземные и подземные на тысячи авто. Молодцы ... а на Красной пресне ....

[Oz]

Цитата:

Сообщение от gl00mie

Еще раньше некоторые пассажиры додумались читать оставшееся число поездок на самом бумажном проездном, где оно пропечатывается при каждом проходе через турникет.

Вы сильно отстали от жизни в метро Давно уже даже пятипоездочный билет стал безконтактным и на нём разумеется ничего не пропечатывается.

[Yugene]

Коллеги, откуда такая нелюбвь к новым турникетам? Я, как человек, пользующийся турникетами каждый день на протяжении последних 15 лет, считаю их одними из самых удобных. Они длинее прежних и у них нет "ловушки" при входе в них (ведь они по-умолчанию закрыты, а не открыты, как раньше). Так что как раз, пока вы сделаете шаг "внутрь" после приложения билетика, автомат сработает и вы пройдете. Лично у меня получается вообще не останавливаться при их проходе (в то время, как старые иногда захлопывались при излишней поспешности)

[gl00mie]

Цитата:

Сообщение от Yugene

Коллеги, откуда такая нелюбвь к новым турникетам? Я, как человек, пользующийся турникетами каждый день на протяжении последних 15 лет, считаю их одними из самых удобных. как раз, пока вы сделаете шаг "внутрь" после приложения билетика, автомат сработает и вы пройдете. Лично у меня получается вообще не останавливаться при их проходе (в то время, как старые иногда захлопывались при излишней поспешности)

Новые турникеты imho рассчитаны, скажем так, на неторопливых пассажиров. Если же не тормозить перед турникетом, то выходит примерно так: на подходе к турникету вытягиваешь руку с проездным, считывающее устройство "думает" где-то до полусекунды, за это время успеваешь сделать шаг и оказаться у входа в "коридор", на турникете загорается зеленая лампочка, делаешь еще шаг, упираясь в дверцы, останавливаешься, после этого через полсекунды-секунду они неспешно открываются, начинаешь двигаться дальше. В случае же с прежними турникетами "с ловушкой" сбиваться с ритма и останавливаться не приходится - можно "отметиться" проездным буквально на ходу, и не возникает тягостного ощущения ожидания у закрытых дверей...

[komar]

В Питере турникеты по принципу "вертушки", пользоваться ими вполне удобно. Для чемодановодителей есть отдельные турникеты (1-2 на станцию) с огромными воротами.

А насчет полувоенной организации - так и должно быть.

Про все остальное - мое мнение таково - пока "пипл хавает" - все всех действительно устраивает. В том числе и парковки на газонах. Кому не нравится - знают телефон участкового. Да, у нас в стране считается дурным тоном звонить участковому. Поэтому у нас является нормальным парковаться на газоне. Пипл хавает....

[SerAl]

Депутат Государственной думы Александр Лебедев получил предложение возглавить Департамент дорожного строительства Москвы...
http://www.vz.ru/economy/2007/9/27/112760.html

[miklenew]

Я вот с курского до Орехово-Зуево еду в среднем 1 ч. 40 мин. - 1 ч. 45 мин.
На владимирском экспрессе 1ч. 10 мин - 1ч. 15 мин. Экспрес ездит 2-3 раза в день туда и обрато. Правда немного дороже. Если бы все электрички были такими. И в часы пик то есть утром и вечером их ездило больше я бы в Москве жильё может и не снимал бы. Да и Москва получила бы свежие кадры.
Вообще есть такое мнение, что Москва живёт за счёт подмосковья (тобишь рабочий силы).
Так не ужели же так трудно вложить хорошие деньги и решить проблему с Ж.Д транспортом. Глядишь некоторые люди и автомобили дома оставят.

[Zuzaz]

Цитата:

Сообщение от miklenew

Так не ужели же так трудно вложить хорошие деньги и решить проблему с Ж.Д транспортом. Глядишь некоторые люди и автомобили дома оставят.

Хе-хе-хе.. "Так неужели так трудно вложить хорошие деньги и купить наконец квартиру в Москве. Глядишь и жалобы бы на электричку до Орехово-Зуево исчезли."
Все это было бы смешно, если бы не было так грустно. ТАК грустно.

updated: скоро будет дешевле купить личную электричку, чем квартиру.

[Yugene]

Цитата:

Сообщение от miklenew

Я вот с курского до Орехово-Зуево еду в среднем 1 ч. 40 мин. - 1 ч. 45 мин.
На владимирском экспрессе 1ч. 10 мин - 1ч. 15 мин. Экспрес ездит 2-3 раза в день туда и обрато. Правда немного дороже. Если бы все электрички были такими. И в часы пик то есть утром и вечером их ездило больше я бы в Москве жильё может и не снимал бы. Да и Москва получила бы свежие кадры.
Вообще есть такое мнение, что Москва живёт за счёт подмосковья (тобишь рабочий силы).
Так не ужели же так трудно вложить хорошие деньги и решить проблему с Ж.Д транспортом. Глядишь некоторые люди и автомобили дома оставят.

Вот, не одному мне такая мысль приходит в голову Езжу в Москву из города-героя Юбилейного. У нас ходит 1 экспресс утром и 1 вечером (30-40 минут вместо 50-60 обычной электричкой). Давка такая, что практически ежедневно кто-то падает в обморок. Невозможно даже не то, что читать, а просто поднять руку. В поезд из Москвы невозможно влезть за 10 минут до отправления. При этом остальные электрички идут полупустыми. Не дает покоя вопрос - почему не пустить 2 экспресса? 3? 5?

[komar]

Будут пробки из экспрессов :-) Рельсы тоже не резиновые, и общественный транспорт тоже.
Пока мы будем создавать сврхконцентрированные мегаполисы с высотной застройкой - никакие элестрички транспортную проблему не решат. Либо тогда уже сдвигать рабочее время - уже сейчас кто-то работает с 8, кто-то с 9, кто-то с 10. На очереди - работа с 7, с 11 и т.п. Или ночные смены :-))

Потому, что проблема решается только так, как ее сформулировать. Если проблему формулировать как "недостаточно широкие дороги" или "мало парковок" - получите только дороги и парковки. Будет ли от этого легче двигаться - никто не знает.
Мне кажется, что проблема состоит в том, что очень много людей движутся в одно и то же время по одному и тому же маршруту. У такой проблемы - гораздо больше и причин, и решений.

[oip]

Цитата:

Сообщение от komar

На очереди - работа с 7, с 11 и т.п.

Студия Лебедева: начало рабочего дня в 12:00.
http://www.artlebedev.ru/studio/vacancy/

[2A]

Цитата:

Сообщение от oip

Студия Лебедева: начало рабочего дня в 12:00.
http://www.artlebedev.ru/studio/vacancy/

Лучше уж в 8 утра начинать работу.
К тому же не забываем, что ИТ (ERP) консалтинг тесно привязан к графику работы предприятия Заказчика.

[komar]

Цитата:

Сообщение от 2A

Лучше уж в 8 утра начинать работу.
К тому же не забываем, что ИТ (ERP) консалтинг тесно привязан к графику работы предприятия Заказчика.

Ну, тогда уж можно сказать и о том, что консультанту/разаботчику нефиг вообще сидеть в офисе - либо на проект, либо пусть дома работает. Да и заказчики могут быть по всей стране - ко всем тесно не привяжешься

[SerAl]

Цитата:

Сообщение от 2A

Лучше уж в 8 утра начинать работу.
К тому же не забываем, что ИТ (ERP) консалтинг тесно привязан к графику работы предприятия Заказчика.

Да и Страна - все больше на восток. Так что для Москвы - чем раньше, тем лучше.