Этиология и патогенез московских пробок

[Atar]

Про "что-то более прямое"...
Ух как я зол, на тех, кто вместо прекрасно функционирующей ул.Народного ополчения мне под окна засовывают "Северо-западную хорду", которую, мать их так, надо было бы сделать в дополнение к существующей сети; лепят эстакады вместо уже имеющихся, и как я уже говорил, прекрасных дорог.
Ну а продолжая мысли, посылаю проклятия на уже упоминавшегося ЮМЛ с его уплотнительной застройкой.

Простых решений нет, есть дорогие и очень дорогие. Чиновники выбрали просто дорогие, и подогнала аргументацию под них. Всё как обычно.

[belugin]

http://tinyurl.com/aoguuvq

[mazzy]

http://moscowwalks.ru/2013/03/13/moscow-traffic-jam/

[MikeR]

С хордами согласен, еще в 90-х меня поражало, почему Балаклавка упирается в Варшавку, а не идет далее через ж\д к Каширке. Приходится тратить много времени на объезд, хотя нужные объекты находятся рядом, их даже видно, а пробраться к ним нельзя. За откаты на возможном пересечении стоят торговые центры.

[mnt_dx]

belugin, вы видели за последние 5 лет трамвай более 2х вагонов? А тут 6 предлагают - это длина состава метров 100. Тут уже проще сделать эскалатор
Останавливать многополосный поток транспорта, организовывать остановки по середине проспекта - это анрил какой-то.
Плюсы этого трамвая и необходимость так и не объяснили.

Трамвай - это невместительный (105 человек при 5 ч/м2), неповоротливый, затратный вид транспорта, который нельзя настроить под поток в отличие от безрельсового транспорта.

Недавно какой-то блоггер-друг Каца агитировал против маршруток за автобусы.

[Ace of Database]

Москва разделена железными дорогами на изолированные друг от друга участки. Надо построить много мостов через ЖД и тогда проблема пробок полностью исчезнет. Тут не надо никаких математических вычислений применять.
Все очень просто решается.

[Владимир Максимов]

Цитата:

Сообщение от Ace of Database

Москва разделена железными дорогами на изолированные друг от друга участки. Надо построить много мостов через ЖД и тогда проблема пробок полностью исчезнет. Тут не надо никаких математических вычислений применять.
Все очень просто решается.

Просто - не получится. Вокруг ж/д идут сплошные заборы разных организаций и заводов. Чтобы сделать переезд надо сначала сделать дорогу сквозь эти заборы. А для этого вывезти те организации, которые они огораживают, за территорию Москвы. А это не всегда возможно. Например, каким образом вывозить ТЭЦ?

PS: Более кардинальным решением было бы "вывезти" ж/д за территорию Москвы. Но на это тем более не пойдут.

[mnt_dx]

Цитата:

Сообщение от Владимир Максимов

Более кардинальным решением было бы "вывезти" ж/д за территорию Москвы. Но на это тем более не пойдут.

Давайте тогда и метро закроем и перекроем въезды в город - тогда никто сюда просто не поедет и проблема решится естественным путем.

[Atar]

Цитата:

Сообщение от Владимир Максимов

Просто - не получится. Вокруг ж/д идут сплошные заборы разных организаций и заводов. Чтобы сделать переезд надо сначала сделать дорогу сквозь эти заборы. А для этого вывезти те организации, которые они огораживают, за территорию Москвы. А это не всегда возможно.

Для постройки ТЦ выводят что угодно (кроме, правда тех же ТЭЦ). Так что и для дорог можно было бы вывести.

[ice]

Цитата:

Сообщение от Ace of Database

Москва разделена железными дорогами на изолированные друг от друга участки. Надо построить много мостов через ЖД и тогда проблема пробок полностью исчезнет. Тут не надо никаких математических вычислений применять.
Все очень просто решается.

помимо жд еще есть реки и каналы, которые тоже нуждаются в мостах, в Москве по сравнению, например, с Лондоном, практически нет мостов

[gl00mie]

Цитата:

Сообщение от Ace of Database

Москва разделена железными дорогами на изолированные друг от друга участки. Надо построить много мостов через ЖД и тогда проблема пробок полностью исчезнет. Все очень просто решается.

Вспомнилось, почему-то: "у любой сложной задачи есть простое, ясное и неправильное решение"

[Atar]

Цитата:

Сообщение от gl00mie

Вспомнилось, почему-то: "у любой сложной задачи есть простое, ясное и неправильное решение"

Очень правильное. Москва отличается слабой связностью районов даже среди других городов с радиально-кольцевой структурой.

Именно низкая связность районов города, по мнению многих экспертов является причиной, побуждающей "ездить через центр".

Именно нужны хорды, именно нужно нормальные туннели/мосты через ж/д пути и реки.

Кстати, это всё актуально и для области - бетонные кольца стоят именно из-за переездов многочисленных. Ну, помимо двухполосности своей.

[Ace of Database]

Цитата:

Сообщение от gl00mie

Вспомнилось, почему-то: "у любой сложной задачи есть простое, ясное и неправильное решение"

Я работаю в Печатниках. Этот район с одной стороны огорожен железной дорогой. А с другой - рекой, которая не замерзает даже зимой. В этом районе через железную дорогу проходит всего один тоннель, построенный в 1907 году. Через этот тоннель одновременно может проехать только одна повозка, или, пардон, сейчас повозки уже называют автомобилями.
И этот тоннель - единственный путь, по которому в Печатники можно попасть со МКАда. Еще есть второй путь - через центр.
И это при том, что Печатники совсем не маленький район Москвы, в котором, в том числе, расположены не только жилые массивы, но и стратегически важные для города объекты.

Постройке большого тоннеля или моста в этом месте ничего не мешает, кроме разве что одного огороженного участка, в котором находится то ли автосервис, то ли автомойка.

[ice]

Цитата:

Сообщение от Ace of Database

Я работаю в Печатниках. Этот район с одной стороны огорожен железной дорогой. А с другой - рекой, которая не замерзает даже зимой. В этом районе через железную дорогу проходит всего один тоннель, построенный в 1907 году. Через этот тоннель одновременно может проехать только одна повозка, или, пардон, сейчас повозки уже называют автомобилями.
И этот тоннель - единственный путь, по которому в Печатники можно попасть со МКАда. Еще есть второй путь - через центр.
И это при том, что Печатники совсем не маленький район Москвы, в котором, в том числе, расположены не только жилые массивы, но и стратегически важные для города объекты.

Постройке большого тоннеля или моста в этом месте ничего не мешает, кроме разве что одного огороженного участка, в котором находится то ли автосервис, то ли автомойка.

вот потому что там важные стратегические объекты, все подъезды к нему блокированы, чтоб ни один враг не прошел

[Ace of Database]

Цитата:

Сообщение от ice

вот потому что там важные стратегические объекты, все подъезды к нему блокированы, чтоб ни один враг не прошел

За 3000 рублей в месяц там можно еще через овощебазу проехать

[Ace of Database]

Смотрел как-то передачу, в которой показывали, как в США строят стадион для бейсбола. Там одновременно работают 700 человек. Стройка похожа на муравейник. У нас же стройки выглядят безлюдными, заброшенными. От силы, там работает смена из 5 человек. И при этом стоимость недвижимости выше, чем в США.
При нормальной организации работы, постройка моста или тоннеля не является сложным и долгим делом.

[komar]

Экая вышла дискуссийа :-) А ведь простое и понятное решение проблемы просто и понятно :-) Нужно просто вытащить на свет божий расчёты, на основании которых москвоначальники решили расширять этот участок.

Только сдаётся мне, нету унх никаких расчётов. Ехал мимо, постоял в пробке, увидел, что есть место, куда расширить дорогу (снести нафиг очередные газоны с деревьями) - готово решение.

А начинать-то следует с вещей гораздо более других :-) С той же прописки. С генерального плана. С поимания того, кто и куда там ездит. С вывода из Москвы, например, таможен (известный пограничный город, конечно). С вывода из Москвы транзита (для чего дороги нужно строить где-то под Новосибирском, но скажется это на вашем проспекте под окнами). С много чего ещё.

Теперь трамвай. Строить его дороже, зато получаем выделенную под транспорт линию. Обслуживать его должно быть дешевле (цифр не нашёл, но технически он проще устроен). Привлекает пассажиров он гораздо больше, чем аналогичный автобус (примерно по тем же причинам, почему метро популярнее автобусов). Ездит на электричестве. То есть в случае, когда есть достаточно вагонов, чтобы трамвай ходил достаточно часто, он превращается в эдакое наземное метро. Преимущества метро перед автобусом очевидны? Вот и трамвай - это есть то самое наземное "лёгкое метро" о котором мечтал Лужков (почему-то параллельно снося трамвайные линии).

[mnt_dx]

Цитата:

Сообщение от komar

Преимущества метро перед автобусом очевидны?

Ммм, нет, не очевидны.

Я вчера ехал на трамвае от м.ВДНХ до Золотого Вавилона: остановка тесная, как раз такого размера как предлагают блоггеры; народ быстро скапливается и процесс посадки небыстрый; на следующей остановке трамвай сломался отнюдь не из-за усталости вагон, а потому что снег забился в проход и дверь не закрывалась. В прошлый раз, когда я ехал - трамвай попал в дтп.
Таким образом примерно половина моих поездок на трамвае за последнее время была связана с проблемами этого "прекрасного" вида транспорта.

В целом непонятно: зачем выделять линии под трамвай там, где параллельно уже идут 2 ветки метро, трамвайная ветка, троллейбус, автобус?

[komar]

А зачем параллельно делать 2 ветки метро?
Наверное, это всё от того, что метро уже работает на пределе, больше народу туда уже не запихать. Ну, по крайней мере, когда я жил в Москве, не однажды бывало, что в вагон просто невозможно впрессоваться. А альтернативный трамвай убран, а автобус дымит с пробке вместе с остальными. Как жить?
Линии под трамвай выделяются для большей его скорости. А в "ТП" попадает любой транспорт, включая и метро. Это не проблемы вида транспорта, это проблема конкретной ситуации. И очень часто - проблема водителей автомобилей, пытающихся ездить "как настаящый джыгыт".
Где-то выделять и не надо. А где-то лучшим транспортом будет канатная дорога. Принимая решения на основе "вот вчера трамвай сломался" мы уподобляемся известному президенту. Тому самому, которому как-то принесли "жёлтую" газетку, где была кем-то наваяна таблица типа "сколько можно выпить, чтобы не набрать промиллей" - после чего государственного деятеля одолела политическая злость, пресловутые промилле отменилли и теперь каждый выпивший валерьянки у нас считается пьяницей. Когда у нас появятся государственные деятели, видящие дальше собственного носа, и склонные думать, прежде чем что-то делать, с пробками станет полегче. Хотя я больше верю, что появятся дирижабли или летающие тарелки как альтернативный транспорт. С таким планированием проблему легче отменить, чем решить...

[mnt_dx]

Цитата:

Сообщение от komar

А зачем параллельно делать 2 ветки метро?

Для распределения потоков нужна "клетка", это уже готовые параллели, надо теперь их соединить другими параллелями.

Цитата:

Сообщение от komar

альтернативный трамвай убран, а автобус дымит с пробке вместе с остальными.

На ленинском трамвай разве был убран?

Цитата:

Сообщение от komar

Принимая решения на основе "вот вчера трамвай сломался" мы уподобляемся известному президенту.

Дело в том, что трамвай сломался и вчера и позавчера, но это полбеды - каких-то адекватных оценок его необходимости нам не предоставляют, а говорят "так надо".
Вместимость трамвая сопоставима с автобусом, автобусы сейчас ездят по выделенным полосам, при этом они более маневрены, более надежны, легче перебрасываются с маршрута на маршрут, легче настраиваются под пассажиропоток.