200 лет Бородинскому сражению - Страница 2 - Курилка

macklakov · 10.09.2012, 14:37

Пропагандисты на протяжении последних 200 лет были так же увлечены смакованием потерь Бородино, как средневековые клерикалы троговлей мощами или болельщики подсчетом забитых голов. И точно так же им было плевать на тяжелую, нудную и грязную работу, на личный подвиг людей, которые это совершили.
Ведь, в сущности, все было нудно и противно. Военным, которые уже выигрывали войну, пришлось прогнуться перед сборищем пост-екатерининскиких трутней и недорослей, составлявших тогдашнюю элиту. От них требовали стратегически не обоснованного генерального сражения. Эдаких гладиаторских боев. Они их и устроили. С огромными потерями с обеих сторон.
Что реально происходило, видно по мемуарам Коленкура http://flibusta.net/a/47634, котрые мне когда-то порекомендовал Ваня Мищенко. Французы вступили в Россию с примерно 60-70 тысяч кавалерии, а уже во время Московской оккупации Наполеон начинает тешить себя надеждой заполучить "6 тысяч польских казаков", т.к. французская пехота несет "значительные потери от артиллерийского огня", после чего русские "проявляют трусость". Кавалерии не хватает даже на разведку, в результате чего Наполеон чуть не попал в плен во время шального казацкого рейда под Малоярославцем. И выбили эти десятки тысяч кавалеристов не в одном Бородинском сражении, а в сотнях стычек.
У Александра первого хватило ума свалить в глубокий тыл, чтобы свалить в глубокий тыл и не смущать войска дурацкими советами, а вот его окружение продавило атаку казаков Платова на итальянские каре. И точно так потом послали казаков на убой под Балаклавой. Англичане до сих пор гордятся "тонкой красной линией". Хотя им в том бою ничего и не урожало вообщем-то. Послать легкую кавалерию на пехоту, в те времена, мог только идиот. Потомственный идиот, у которого нельзя отнять родовые земли или хотя бы выпороть за оплошность, исключительно в силу родовитости.
На фоне всего этого очень трагично выглядит судьба таких людей как Багратион. Ведь он, как один из ключевых генералов, не мог не понимать, что Бородино ничего не решает. И тем не менее лез в самое пекло чтобы разделить судьбу своих солдат. Что им двигало, совесть или родовая честь, уже не узнаешь.

10.09.2012, 14:49

Цитата:

Сообщение от macklakov

Ведь, в сущности, все было нудно и противно. Военным, которые уже выигрывали войну,

А выигрывали ли?
Противник спокойно себе шел по земле и часть овенных вполне себе считала что это не гут. О чем свидетельствует тот же совет в Филях. Да и Багратион как то был не в восторге от безостоновочного отступления.

macklakov · 10.09.2012, 15:00

Цитата:

Сообщение от lagr221374

А выигрывали ли?
Противник спокойно себе шел по земле и часть овенных вполне себе считала что это не гут. О чем свидетельствует тот же совет в Филях. Да и Багратион как то был не в восторге от безостоновочного отступления.

Под Малоярославцем наполеоновские войска были, в отличие от Бородина, отдохнувшими, а не вымотаными маршем. И у них была мотивация, заставлявшая драться даже многонациональный сброд, составлявший половину армии. На юге их ждали богатые украинские амбары, а на севере голод. И тем не менее они развернулись. Им просто нечем было штурмовать русские батареи. Это уже не война была, а планомерная зачистка. Через пару месяцев французы покорно шли под картечь или сдавались дивизиями.

10.09.2012, 15:41

Цитата:

Сообщение от macklakov

Под Малоярославцем наполеоновские войска были, в отличие от Бородина, отдохнувшими, а не вымотаными маршем. И у них была мотивация, заставлявшая драться даже многонациональный сброд, составлявший половину армии. На юге их ждали богатые украинские амбары, а на севере голод.
.

Где отдохнувшими?
В Москве?
Из-за падежа лошадей им уже пришлось бросать пушки. Хреновая логистика при этом не позволяла даже для того что есть иметь достаточное количество боеприпасов (того что есть хватало максмум на одно большое сражение и все) Тоже самое касалось и численности войск: их было немного а кавалерии так вообще. Пытаться атаковать при этом численно превосходящего противника у которого постоянно подходили свежие части было бы самоубийством. А в Смоленске по донесениям Бонапарт ожидал кучу хавчика и боеприпасов (там была складская база).

macklakov · 10.09.2012, 15:51

Цитата:

Сообщение от lagr221374

Из-за падежа лошадей им уже пришлось бросать пушки. Хреновая логистика при этом не позволяла даже для того что есть иметь достаточное количество боеприпасов (того что есть хватало максмум на одно большое сражение и все) Тоже самое касалось и численности войск: их было немного а кавалерии так вообще. Пытаться атаковать при этом численно превосходящего противника у которого постоянно подходили свежие части было бы самоубийством.

Какие из этих проблем были вызваны Бородино?

Удвой Покуров · 11.09.2012, 21:05

Не передергивайте мои слова. Я не принижаю значимости данного сражения. Никто не говорит, что подмосковное сражение, которое не проиграли, но и не выиграли, стоит в одном ряду с Царь-пушкой, которая ни разу не звонила, и Царь-колоколом, который ни разу ни стрельнул

Я говорю про пиар. Никто не рассказывает про само сражение. Посмотрите, как это подают: говорят про народ- показывают ВВП. Говорят про сражение- показывают икону Смоленской Божьей Матери, 5 минут рассказавают про ее историю, потом Его Святейшество, еще минут 10. А про народ - только общие слова про "подвиг". В итоге - вот Вам и результат. Молодежь ссылается на диковинные пресс-релизы, а кое - кто говорит, что Кутузов одержал уверенную победу. Стыдно, господа. И горько. И нечего на Тютчева ссылаться, с подоплекой что мы ругаем Россию с целью прогнуться перед Европами. Пушкин тоже Россию - матушку прикладывал, но ему было "больно, когда это чуство с ним разделял иноземец". Ни одна европа не сможет целенаправленно из нас дебилов сделать - сами стараемся. И даже преуспели, как я посмотрю.

ikopyl · 12.09.2012, 08:51

Цитата: