AXForum  
Вернуться   AXForum > Прочие обсуждения > Курилка
DAX
Забыли пароль?
Зарегистрироваться Правила Справка Пользователи Сообщения за день Поиск Все разделы прочитаны

 
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 28.10.2020, 08:21   #1  
Lemming is offline
Lemming
Участник
Аватар для Lemming
Oracle
 
1,013 / 292 (12) ++++++
Регистрация: 20.04.2004
Адрес: Москва, Чайнатаун в Люблино
Записей в блоге: 10
? Если бы движок DAX365FO распространялся бы под любой открытой лицензией был бы ли это Android в мире корпоративных систем?
Сабж. Что думаете? Что мешает микрософт вынести всех с рынка открытого ПО для корпоративных систем?
Старый 28.10.2020, 10:14   #2  
raz is offline
raz
NavAx
Аватар для raz
NavAx Club
Лучший по профессии 2014
Лучший по профессии 2009
 
1,439 / 959 (34) +++++++
Регистрация: 22.07.2003
Адрес: МО
Жажда наживы.
Старый 28.10.2020, 10:20   #3  
Lemming is offline
Lemming
Участник
Аватар для Lemming
Oracle
 
1,013 / 292 (12) ++++++
Регистрация: 20.04.2004
Адрес: Москва, Чайнатаун в Люблино
Записей в блоге: 10
?
Цитата:
Сообщение от raz Посмотреть сообщение
Жажда наживы.
Ну вроде как Билл Гейтс до сих пор имеет влияние на компанию как крупнейший акционер. Зачем ему столько денег? Что бы автоматизировать аксаптой голодающую Африку, куда его фонд засылает медикаменты!?
Старый 28.10.2020, 10:50   #4  
mazzy is offline
mazzy
Участник
Аватар для mazzy
Лучший по профессии 2015
Лучший по профессии 2014
Лучший по профессии AXAWARD 2013
Лучший по профессии 2011
Лучший по профессии 2009
 
29,150 / 4050 (194) ++++++++++
Регистрация: 29.11.2001
Адрес: Москва
Записей в блоге: 10
Цитата:
Сообщение от Lemming Посмотреть сообщение
Зачем ему столько денег?
Там есть и другие акционеры.

на самом деле открытость/проприетарность мало что меняет.

контрольные вопросы:
* какие открытые движки для корпоративный систем вы знаете?
* почему они не стали?

а ответ простой:
движок DAX365FO морально устарел еще когда был ax2009
перевод в класс систем с закрытым исходным кодом только ухудшил ситуацию.
ну, а вывод в Azure-облако не только залочил вендора, но и вообще сделал систему никому не нужной в мире корпоративных систем.
__________________
Полезное на axForum, GitHub, Facebook, mazzy.priot, mazzy.music, coub.
За это сообщение автора поблагодарили: Lemming (10), Ace of Database (2).
Старый 28.10.2020, 11:18   #5  
Lemming is offline
Lemming
Участник
Аватар для Lemming
Oracle
 
1,013 / 292 (12) ++++++
Регистрация: 20.04.2004
Адрес: Москва, Чайнатаун в Люблино
Записей в блоге: 10
Cool
Цитата:
Сообщение от mazzy Посмотреть сообщение
Там есть и другие акционеры.
Госдеп США

Цитата:
на самом деле открытость/проприетарность мало что меняет.
Просто дешевле чем 1С уже даже в Пакистане не предложат, вот и пилит команда Нуралиева свои маркетинговые решения.

Цитата:
контрольные вопросы:
* какие открытые движки для корпоративный систем вы знаете?
* почему они не стали?
Sencha ExtJS/GXT, Vaadin, Python Frappe
Цитата:
а ответ простой:
движок DAX365FO морально устарел еще когда был ax2009
А что там устарело? Мне больше видиться что его втягивают в петлю других не самых удачных решений микрософт, но в целом выглядет свежо и модно!

Цитата:
перевод в класс систем с закрытым исходным кодом только ухудшил ситуацию.
ну, а вывод в Azure-облако не только залочил вендора, но и вообще сделал систему никому не нужной в мире корпоративных систем.
Так вот может пора что-то менять!? Говорят катафалков с прицепом никто не видел: какой смысл в том чтобы всё это продолжало вариться в собственном соку!?

Последний раз редактировалось Lemming; 28.10.2020 в 11:37.
Старый 28.10.2020, 12:30   #6  
imir is offline
imir
Участник
 
148 / 147 (5) +++++
Регистрация: 28.05.2010
У МС идея сейчас развивать линейку нишевых продуктов под каждую конкретную задачу, интегрированных в общую шину с другими ситемами через common data service. И таким образом откусывать только от конкретных интересных им кусков пирога рынка open source. Облачная подписочная модель при этом генерит постоянный понятный поток кеша по каждому продукту.
Попытки продажи ERP частями были еще про Дамгарде, но все кончилось плохо, бесконечное количество тестов при бесконечной комбинации отключенных модулей при тестировании каждого обновления, если коротко. Хотя сейчас они опять наступили на эти грабли и попилили лицензию на две - финансы и логистику.

Последний раз редактировалось imir; 28.10.2020 в 12:54.
За это сообщение автора поблагодарили: Lemming (10), sukhanchik (6).
Старый 28.10.2020, 13:11   #7  
twilight is offline
twilight
MCTS
MCBMSS
 
741 / 145 (6) +++++
Регистрация: 17.10.2004
Адрес: Москва
Цитата:
Сообщение от mazzy Посмотреть сообщение
ну, а вывод в Azure-облако не только залочил вендора, но и вообще сделал систему никому не нужной в мире корпоративных систем.
Смелое утверждение. А доказательства есть?
Новые проекты на DAX365 идут и новые модули в стандарт добавляют.
__________________
I could tell you, but then I would have to bill you.
Старый 28.10.2020, 13:24   #8  
Lemming is offline
Lemming
Участник
Аватар для Lemming
Oracle
 
1,013 / 292 (12) ++++++
Регистрация: 20.04.2004
Адрес: Москва, Чайнатаун в Люблино
Записей в блоге: 10
!
Цитата:
Сообщение от twilight Посмотреть сообщение
А доказательства есть?
Новые проекты на DAX365 идут и новые модули в стандарт добавляют.
Ну ок, расскажите о всех этих новых внедрениях. Можно взять и международные холдинги, можно взять даже сугубо западных клиентов!
Старый 28.10.2020, 13:41   #9  
sukhanchik is offline
sukhanchik
Moderator
Аватар для sukhanchik
MCBMSS
Злыдни
Лучший по профессии 2015
Лучший по профессии AXAWARD 2013
Лучший по профессии 2011
Лучший по профессии 2009
 
2,870 / 2686 (95) +++++++++
Регистрация: 13.06.2004
Адрес: Москва
Цитата:
Сообщение от imir Посмотреть сообщение
У МС идея сейчас развивать линейку нишевых продуктов под каждую конкретную задачу, интегрированных в общую шину с другими ситемами через common data service. И таким образом откусывать только от конкретных интересных им кусков пирога рынка open source. Облачная подписочная модель при этом генерит постоянный понятный поток кеша по каждому продукту.
Попытки продажи ERP частями были еще про Дамгарде, но все кончилось плохо, бесконечное количество тестов при бесконечной комбинации отключенных модулей при тестировании каждого обновления, если коротко. Хотя сейчас они опять наступили на эти грабли и попилили лицензию на две - финансы и логистику.
Ну тут не совсем те же грабли, что и у Дамгарда. Бесконечные комбинации отлюченных ключей - это да, но мне кажется, что тут этот опыт учтён.
Лицензии попилили, но систему-то не попилили. А лицензии попилили как мне кажется чисто из маркетинговых соображений. Модель "сделай начальную продажу подешевле, а затем донаращивай продажи" уже успешно была опробована 1Сом и поэтому вполне может быть успешной и у Микрософта.
Вот предлагают допустим покупателю финансы и логистику за 100 рублей. Покупатель думает - а зачем мне логистика - мне ж только финансы нужны, а за 100 рублей - это дорого иметь и то и другое.
И тут выходит МС с предложением - а давайте мы вам продадим только финансы за 90 рублей . Поскольку ранее МС предлагал за 100 рублей только предыдущую версию, да и ценообразование в общем-то не сильно прозрачно с учетом скидок - покупатели ведутся на то, что они покупают только то, что им надо и ничего лишнего. А точная сумма особо и не важна - производителей систем в целом не так много.
Ну а дальше - уже понакатанной. Увеличить количество пользователей? Пожалуйста. Увеличить мощности? Пожалуйста. Добавить еще модуль, к примеру - Управление персоналом? Так он уже у вас есть в комплекте поставки - он для вас бесплатен, хотя и есть отдельный программный продукт, но он почти такой же. Т.е. каждое новое приобретение заведомо дешевле при наличии уже выполненной первоначальной покупки, по сравнению с раздельной покупкой.

Здесь принципиально важно понять, что если раньше у MS допустим был CRM и AX и это были 2 разные системы, то теперь все движется к тому, что CRM "соберут" из dll-ек от D365FO. Или D365FO "соберут" из разных наработок. В общем - суть в том, что MS по сути кодить будет один раз, а дальше просто клепать те или иные сборки. А это существенно снижает собственные затраты MS на поддержку зоопарка систем
__________________
Возможно сделать все. Вопрос времени
За это сообщение автора поблагодарили: Lemming (10).
Старый 28.10.2020, 14:32   #10  
AlexeyS is offline
AlexeyS
Участник
 
396 / 322 (11) ++++++
Регистрация: 15.06.2004
Адрес: москва
Доходы от D365 в целом растут, но тут все продукты в куче:
Dynamics products and cloud services revenue increased 19% (up 18% in constant currency)
driven by Dynamics 365 revenue growth of 38% (up 37% in constant currency)
За это сообщение автора поблагодарили: twilight (2).
Старый 28.10.2020, 14:38   #11  
fed is offline
fed
Moderator
Аватар для fed
Ex AND Project
Соотечественники
Лучший по профессии 2017
Лучший по профессии 2015
Лучший по профессии 2014
Лучший по профессии AXAWARD 2013
Лучший по профессии 2011
Лучший по профессии 2009
 
2,569 / 4963 (171) ++++++++++
Регистрация: 13.03.2002
Адрес: Hüfingen,DE
Я бы сказал, что пока интеграция D365CE и D365FO заставляет вспомнить старую историю про то, как Ходжа Насреддин обязался научить осла эмира Бухары говорить по персидски.
В целом - за прошедшие с появления первой интеграции три года произошел некоторый прогресс:
1. Оно научилось синхронизировать почти в real time. (с задержкой порядка секунд).
2. При установке интеграции, со стороны CRM добавляются наиболее отсутствующие поля и некоторые сущности.
3. Есть готовые настройки мэппинга полей дня некоторых сущностей между CRM и Ax.
Но вот мы попробовали настроить эту самую интеграцию. На стандартных демо-данных в Ax и CRM удалось отсинхронизировать 7 сущностей из 8 (там их больше, но нам было этих 8 достаточно). Но когда мы попробовали настроить синхронизацию в чуть-чуть нестандатных демо-данных (в которые для демонстрации какое-то количество клиентов и поставщиков добавили), удалось отсинхронизировать только 4 сущности из 8. Просто если со стороны Ax не заполнена некоторая информация, которая с точки зрения CRM обязательна, то синхронизация просто не работает и никакой внятной диагностики нету. (То есть - на стороне Аксапты все хорошо, данные в ЦРМ отправлены, но в самом синхронизаторе написано что в ЦРМ заимпортировано 0 сущностей).

То есть - Микрософт может сколько угодно делать все более сложные и гибкие синхронизаторы, но все равно - CRM и Ax - это отдельные продукты, разрабатываемые отдельными командами под различные цели и с различными моделями данных. Изменить эти данные без сильной поломки совместимости - нельзя.
Поэтому я к рассуждениям о конвергенции Ax и CRM на платформе CDS и PowerApp воспринимаю ничуть не более серьезно чем попытки научить ослика фарси...
За это сообщение автора поблагодарили: imir (2), Vadik (1), raz (3), twilight (1), sukhanchik (4), ax_mct (5).
Старый 28.10.2020, 15:52   #12  
trud is offline
trud
Участник
Лучший по профессии 2017
 
894 / 1227 (42) ++++++++
Регистрация: 07.06.2003
Записей в блоге: 1
Я так понял АХ просто не повезло. МС уже предлагает пустой движок из коробки и он называется PowerApps(часть которого основана на том что раньше было CRM). т.е. там можно добавлять поля онлайн, настраивать какие-то простые вещи, плюс кодировать на .net наиболее сложные сущности
Технически на мой взгляд самая главная проблема - это процедура развертывания кода которую настолько усложнили, что ее мало кто понимает, из-за этого идет переход на соседние технологии
Но вообще я общаюсь с несколькими знакомыми работающими на .net и они занимаются проблемами которые в D365FO вообще идут из коробки(типа как организовать получение данных с базы, какие-то абстракции для этого и т.п.). Вот в C# добавили тип Record - это то что в АХ было изначально в виде таблицы
Старый 28.10.2020, 16:27   #13  
Logger is offline
Logger
Участник
Лучший по профессии 2015
Лучший по профессии 2014
 
3,378 / 2258 (82) +++++++++
Регистрация: 12.10.2004
Адрес: Москва
Записей в блоге: 2
Цитата:
Сообщение от trud Посмотреть сообщение
... Вот в C# добавили тип Record - это то что в АХ было изначально в виде таблицы
И не только
см.
https://community.dynamics.com/365/f...am-coming-true

Реально удобные фишки X++ перетаскивают в C#
За это сообщение автора поблагодарили: twilight (2).
Старый 28.10.2020, 20:58   #14  
sukhanchik is offline
sukhanchik
Moderator
Аватар для sukhanchik
MCBMSS
Злыдни
Лучший по профессии 2015
Лучший по профессии AXAWARD 2013
Лучший по профессии 2011
Лучший по профессии 2009
 
2,870 / 2686 (95) +++++++++
Регистрация: 13.06.2004
Адрес: Москва
Цитата:
Сообщение от fed Посмотреть сообщение
CRM и Ax - это отдельные продукты, разрабатываемые отдельными командами под различные цели и с различными моделями данных. Изменить эти данные без сильной поломки совместимости - нельзя.
Мне кажется, что это просто вопрос будущего. Отличий между AX 2012 и D365FO тоже хватает, но как мне кажется в текущих технических условиях чтобы им стать единым продуктом достаточно принять просто организационное решение. С технической стороны - все будет проще. Т.е. если бы мы жили в мире AX 2009 / 2012 и CRM (т.е. не D365FO и D365CE), то одного организационного решения было бы недостаточно - нужно было бы проводить серьезную техническую работу. А сейчас львиная доля этой работы проведена.

Просто как я понимаю, что MS сильно жаждет продукты объединить на базе C#, но морально не готов переписать весь X++ на C#. В то же время объединять продукты на X++ - "религия не позволяет".

Но на текущий момент - да, это разные системы и конечно никакой CDS, Data Lake и прочие варианты интеграции не решат проблемы заполнения обязательных полей в разных системах
__________________
Возможно сделать все. Вопрос времени
Старый 29.10.2020, 06:19   #15  
trud is offline
trud
Участник
Лучший по профессии 2017
 
894 / 1227 (42) ++++++++
Регистрация: 07.06.2003
Записей в блоге: 1
Цитата:
Сообщение от sukhanchik Посмотреть сообщение
Но на текущий момент - да, это разные системы и конечно никакой CDS, Data Lake и прочие варианты интеграции не решат проблемы заполнения обязательных полей в разных системах
Так а в чем проблема. Вроде это работает синхронно, т.е. поля либо будут заполняться одновременно либо нет. Если что-то не заполнится, то вся транзакция откатится

http://daxture.blogspot.com/2020/09/...l-in-d365.html

немного конечно напрягает условие
X++:
if (this.ttsLevel() == 1)
и показывает "уровень" разработчиков этого решения
Старый 29.10.2020, 10:38   #16  
sukhanchik is offline
sukhanchik
Moderator
Аватар для sukhanchik
MCBMSS
Злыдни
Лучший по профессии 2015
Лучший по профессии AXAWARD 2013
Лучший по профессии 2011
Лучший по профессии 2009
 
2,870 / 2686 (95) +++++++++
Регистрация: 13.06.2004
Адрес: Москва
Цитата:
Сообщение от trud Посмотреть сообщение
Так а в чем проблема.
Пока по словам fed есть такая проблема
Цитата:
Сообщение от fed Посмотреть сообщение
Просто если со стороны Ax не заполнена некоторая информация, которая с точки зрения CRM обязательна, то синхронизация просто не работает и никакой внятной диагностики нету. (То есть - на стороне Аксапты все хорошо, данные в ЦРМ отправлены, но в самом синхронизаторе написано что в ЦРМ заимпортировано 0 сущностей).
Других проблем вроде пока не озвучивалось
__________________
Возможно сделать все. Вопрос времени
Старый 29.10.2020, 15:57   #17  
ax_mct is offline
ax_mct
Участник
Аватар для ax_mct
 
2,404 / 939 (36) +++++++
Регистрация: 10.10.2005
Адрес: Westlands
Цитата:
Сообщение от Lemming Посмотреть сообщение
Сабж. Что думаете? Что мешает микрософт вынести всех с рынка открытого ПО для корпоративных систем?
А чем интересен сам этот движок людям свободным в выборе?
Простота, надежность, легкость, популярность?

Может архитектура какая-то особенная и удобная?
Или сотни тысяч существующих уже клиентов?

Нет. Не был бы. Потому что сейчас движок это прежде всего LCS и Azure.
Старый 29.10.2020, 16:06   #18  
trud is offline
trud
Участник
Лучший по профессии 2017
 
894 / 1227 (42) ++++++++
Регистрация: 07.06.2003
Записей в блоге: 1
Хм, ну к примеру бизнес сайты создавать не заморачиваясь на фронт энд, бек энд и прочие вещи. Всякие базовые вещи типа без-ти, пакетных серверов
Старый 29.10.2020, 16:08   #19  
ax_mct is offline
ax_mct
Участник
Аватар для ax_mct
 
2,404 / 939 (36) +++++++
Регистрация: 10.10.2005
Адрес: Westlands
Цитата:
Сообщение от sukhanchik Посмотреть сообщение
суть в том, что MS по сути кодить будет один раз, а дальше просто клепать те или иные сборки. А это существенно снижает собственные затраты MS на поддержку зоопарка систем
Утопия. Давняя.

Цитата:
«Я по-прежнему считаю, что создавать монолитное ядро в 1991 году — фундаментальная ошибка. Скажите спасибо, что вы не мой студент: за такой дизайн я бы не поставил высокой оценки :-)» (из письма к Линусу Торвальдсу). Свой пост Таненбаум озаглавил «Linux устарел».
Jan 29, 1992
https://groups.google.com/g/comp.os....w16QWltI?pli=1
Цитата:
MICROKERNEL VS MONOLITHIC SYSTEM
Most older operating systems are monolithic, that is, the whole operating
system is a single a.out file that runs in 'kernel mode.' This binary
contains the process management, memory management, file system and the
rest. Examples of such systems are UNIX, MS-DOS, VMS, MVS, OS/360,
MULTICS, and many more.

The alternative is a microkernel-based system, in which most of the OS
runs as separate processes, mostly outside the kernel. They communicate
by message passing.
The kernel's job is to handle the message passing,
interrupt handling, low-level process management, and possibly the I/O.
Examples of this design are the RC4000, Amoeba, Chorus, Mach, and the
not-yet-released Windows/NT.

While I could go into a long story here about the relative merits of the
two designs, suffice it to say that among the people who actually design
operating systems, the debate is essentially over. Microkernels have won.
The only real argument for monolithic systems was performance, and there
is now enough evidence showing that microkernel systems can be just as
fast as monolithic systems (e.g., Rick Rashid has published papers comparing
Mach 3.0 to monolithic systems) that it is now all over but the shoutin`.
Старый 29.10.2020, 16:12   #20  
ax_mct is offline
ax_mct
Участник
Аватар для ax_mct
 
2,404 / 939 (36) +++++++
Регистрация: 10.10.2005
Адрес: Westlands
Цитата:
Сообщение от trud Посмотреть сообщение
Хм, ну к примеру бизнес сайты создавать не заморачиваясь на фронт энд, бек энд и прочие вещи. Всякие базовые вещи типа без-ти, пакетных серверов
WordPress

Хотите безопасности? Вот к примеру
https://wpengine.com/enterprise/

По факту уже стандарт бизнес-сайтов любого уровня.

Бизнес сайты на базе движка D365FO это просто сюр.
Теги
dax365fo

 

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход

Рейтинг@Mail.ru
Часовой пояс GMT +3, время: 16:47.
Powered by vBulletin® v3.8.5. Перевод: zCarot
Контактная информация, Реклама.