Ода коррупции

Цитата:

Сообщение от gudzon

Вы уверены? Старайтесь не делать необоснованных заявлений.
.

Разговоры Немцова в помощь. И становится понятно как порой безработные оппозиционеры катаются на Лексусах.
Да и письма Навального тоже: гранты 20 -30 тыр баксов немного относительно конечно, но вполне нормальная сумма

Цитата:

Сообщение от gudzon

А как про власть - так выкручиваетесь как уж на сковородке.

Не выкручиваюсь, а довожу нейтральную позицию.

А вы так на вопрос и не ответили (зато рассуждаете о сковородке).

[gudzon]

Цитата:

Сообщение от lagr221374

Не выкручиваюсь, а довожу нейтральную позицию.

У вас НЕ нейтральная позиция. Потому нет желания что либо обсуждать.

[gudzon]

Цитата:

Сообщение от lagr221374

Разговоры Немцова в помощь.

Да сдался вам этот Немцов. Его уже лет 5 никто не замечает.
Что там Навальный получает мне не интересно. Не вижу профит от обсуждения этого.

[gudzon]

Цитата:

Сообщение от lagr221374

А вы так на вопрос и не ответили (зато рассуждаете о сковородке).

Не понимаю о чем речь. Если про налоги - то я не специалист, чтоб что то предлагать. Повторю еще раз. Если 99% предпринимателей де-факто живут "вне закона" значит, что-то надо менять. Либо закон, либо предпринимателей, либо логику.

[VORP]

Цитата:

РФ одна из первых ратифицировала конвенцию ООН по борьбе с коррупцией если не в курсе.
А на счет 20 статьи так Путин ее даже усилить предлагал: не только доходы но и расходы контролировать. Вопрос за думой и выборами.

Возможно одной из первых, не в курсе очерёдности, но за исключением 20-ой статьи, наиболее эффективной. И речь в ней как раз и идёт о РАСХОДАХ, то есть чиновник (или другой госслужащий) должен подтвердить на какие доходы он приобрёл имущество, а если не сможет то конфискация. Так что если он что то и предлагал(о чём впервые слышу), то ничего там усилить нельзя. А раз предлагал, то почему же не ввёл. И видимо не введёт:
http://navalny.livejournal.com/648742.html

Вообще согласен с gudzon, и считаю было бы неплохо запретить политические темы на форуме.

[eugene egorov]

Цитата:

Сообщение от VORP

Вообще согласен с gudzon, и считаю было бы неплохо запретить политические темы на форуме.

Всецело поддерживаю. Предлагаю модераторам провести блиц голосование на тему банить без предупреждения за попытки развести политсрач и прекратить эту порочную практику.

Цитата:

Сообщение от VORP

Возможно одной из первых, не в курсе очерёдности, но за исключением 20-ой статьи, наиболее эффективной. И речь в ней как раз и идёт о РАСХОДАХ, то есть чиновник (или другой госслужащий) должен подтвердить на какие доходы он приобрёл имущество, а если не сможет то конфискация. Так что если он что то и предлагал(о чём впервые слышу), то ничего там усилить нельзя. А раз предлагал, то почему же не ввёл.

Критерий эффективности в сравнении с остальным, пруф? Или это ваша фантазия?

"Статья 20. Незаконное обогащение
При условии соблюдения своей конституции и основополагающих принципов своей правовой системы каждое государство-участник рассматривает возможность принятия таких законодательных и других мер, какие могут потребоваться, с тем чтобы признать в качестве уголовно наказуемого деяния, когда оно совершается умышленно, незаконное обогащение, то есть значительное увеличение активов публичного должностного лица, превышающее его законные доходы, которое оно не может разумным образом обосновать."

Т.е. если у него доход оказался больше чем законный доход закон должен...

Вводит меры по указанной статье никак не премьер. Это в вас говорят пережитки прошлого и вера в царя-батюшку который один все решает . Загадку кто у нас принимает законы предоставлю вам отгадать самостоятельно, так же как и найти речь Путина касательно указанного.

Цитата:

Сообщение от VORP

И видимо не введёт:
http://navalny.livejournal.com/648742.html

И что мы должны увидеть?
Что человек поднявшийся на КировЛесе и Роспиле традиционно бездоказательно кого-то в чем то обвиняет. Доказательства то нет. И даже ссылки не действуют.

Цитата:

Сообщение от VORP

Вообще согласен с gudzon, и считаю было бы неплохо запретить политические темы на форуме.

Ну кто же вас тянет в эту тему?
Мы живем в мире где политика есть. Хотите быть вне ее: будьте. Но не призывайте к запрету реальности если она вам не нравится .

[2A]

Цитата:

Сообщение от lagr221374

....

"Статья 20. Незаконное обогащение
При условии соблюдения своей конституции и основополагающих принципов своей правовой системы каждое государство-участник рассматривает возможность принятия таких законодательных и других мер, какие могут потребоваться, с тем чтобы признать в качестве уголовно наказуемого деяния, когда оно совершается умышленно, незаконное обогащение, то есть значительное увеличение активов публичного должностного лица, превышающее его законные доходы, которое оно не может разумным образом обосновать."

Т.е. если у него доход оказался больше чем законный доход закон должен...

Вводит меры по указанной статье никак не премьер. Это в вас говорят пережитки прошлого и вера в царя-батюшку который один все решает . Загадку кто у нас принимает законы предоставлю вам отгадать самостоятельно, ...

У "загадки" простой ответ.

Ратификация оной конвенции (без 20й статьи) происходила в РФ при президентстве Путина В.В. (2006 год).

Цитата:

Сообщение от 2A

У "загадки" простой ответ.

Ратификация оной конвенции (без 20й статьи) происходила в РФ при президентстве Путина В.В. (2006 год).

Потому как (ключевая фраза): в рамках действующего законодательства. Пока не изменятся законы принятие или непринятие поправки невозможно. Так же в данной поправке идет отказ от практики "докажи вину осуждаемого" и идет переход к практике "докажи что не верблюд", что не во всех конституциях приветствуется.

По этой причине в Италии поправка не действует.
Португалия начала принимать пакет законов под эту поправку с 2010 и по моему до сих пор не все принято. То же самое и по Швейцарии:подобный принцип несовместим со швейцарской правовой системой, как и правовыми системами других европейских государств (Германии, Франции и Австрии).
Однако, поскольку ст.20 Конвенции носит рекомендательный характер, ратификация Конвенции Швейцарией не накладывает на нее обязательства адаптировать положения данной статьи в национальное законодательство. То же самое с Финляндией.
А вот Норвегия: ст. 20 Конвенции ООН против коррупции
Вопрос о введении в норвежское уголовное законодательство понятия «незаконное обогащение» в соответствии с рекомендацией статьи 20 Конвенции ООН против коррупции рассматривался в Норвегии в 2006 году. В результате был сделан вывод о нецелесообразности такой меры, поскольку она была бы трудно совместима с принципом презумпции невиновности, как он трактуется, в частности, в Европейской конвенции о защите прав человека (ст.6).

У нас идет активная разработка что и как. И в новой думе если не заблокируют, то что-то примут.

[VORP]

Цитата:

Что был обман. Люди перечислили деньги на борьбу а их обманули. Жулики.

Я не слышал чтобы кто-то предъявлял претензии к роспилу по факту нецелевого расходования средств. Там вроде бы всё прозрачно, отчёты о расходовании средств публикуются.
Люди не только роспилу деньги жертвуют(добровольно) но и налоги платят(по закону). И куда большие чем пожертвования.
А что касается эффективности, то это не Навальный решения в суде принимает.

Цитата:

Сообщение от VORP

Я не слышал чтобы кто-то предъявлял претензии к роспилу по факту нецелевого расходования средств. Там вроде бы всё прозрачно, отчёты о расходовании средств публикуются.

Отчеты - фикция. Разбор их был выше.

Цитата:

Сообщение от VORP

Люди не только роспилу деньги жертвуют(добровольно)

Люди мошенникам тоже деньги зачастую дают добровольно... Но обещанного за указанные деньги они не получают. В этом случае тоже так .

Цитата:

Сообщение от VORP

но и налоги платят(по закону). И куда большие чем пожертвования.

Ну и пусть платят. Это здесь не причем.

Цитата:

Сообщение от VORP

А что касается эффективности, то это не Навальный решения в суде принимает.

Он представлял ложную информацию о результатах работы. Его разоблачили. Он даже не извинился.

Более того не удивлюсь если он изначально догадывался о том что результаты будут такими, но убеждал людей в обратном, чтобы получить их деньги.

[Diman]

А вот чего Форбс про коррупцию пишет:
http://www.forbes.ru/sobytiya-column...s-nei-borotsya

[Мартынов Дмитрий]

Цитата:

Сообщение от Diman

А вот чего Форбс про коррупцию пишет:
http://www.forbes.ru/sobytiya-column...s-nei-borotsya

Непоследовательная статья:
Название "Мифы о коррупции, которые мешают с ней бороться"

Цитата:

1. Победить коррупцию невозможно
7. Коррупция вечна. 
Как воровали, 
так и будут воровать

Номер один и номер семь - это одно и то же кажется, причем я не согласен с тем, что это миф. Победить не возможно, но можно построить систему борьбы при котором коррупция почти не будет заметна для электората... Кстати, дело даже не в борьбе, а в правильном построении процесса... Например, помнится нам обещали регистрацию предприятий в одно окно и даже однажды такое сделали, с тех пор регистрация усложняется и количество окон постоянно увеличивается и растет коррупционность среды...

Видимо автор имел ввиду, что (предложу вариант толкования) многие зная о том, что победить нельзя считают что и бороться не стоит - в таком толковании эти два пункта можно поддержать - да, победить нельзя, но существенно снизить можно и бороться стоит

Цитата:

2. Чтобы чиновники не воровали, надо повысить их легальные доходы

и автор тут же пишет, что это необходимое условие победы над коррупцией - значит не миф...

Цитата:

3. Коррупцию можно победить только в условиях демократии

Автор тоже называет это необходимым условием... Кстати, демократия бывает очень разной, то что у нас сейчас - это демократия как минимум формально по конституции, и уж тем более если сравнивать с диктатурами то, это именно демократия...
Я думаю, что надо говорить точнее и прежде всего о правильном построении судебной системы, которая свойственна демократическим странам.

[Мартынов Дмитрий]

История в продолжении темы:

Цитата:

Жил был некий Матвей Урин (34 года) - владелец аж целых 5 банков - «Славянского», Традо-банка, банка «Монетный дом», Уралфинпромбанка и Донбанка. Ну а также кучи других предприятий. Ну стал он им потому что его папа - Роман Матвеевич Урин, 64-летний член Союза ветеранов военной разведки, кажется генерал-майор ГРУ.Когда есть такая крыша - жизнь прекрасна. Поэтому Матвей жил на Рублевке, а ездил с целым кортежем и охраной.

Ехал он как-то домой по Рублевскому шоссе темным вечером 14 ноября и вдруг его кортеж обогнала обычная БМВ. А такое ведь не по-понятиям - лохам нельзя крутых обгонять. Матвей Романович дал приказ, и охрана сначала подрезала БМВ, а потом немного побила битами лошка и его машину. Ну все как обычно - проучили и забыли. Но на этот раз все пошло по-другому, и как завертелось!!!

Шаг первый - избитый Йоррит Фаассен оказался голландским подданным
Шаг второй - и бывшим членом правления "Стройтрансгаза" - одной из самых крупных строительных компаний России
Шаг третий - Йоорит возможно встречался со скромной русской девушкой Екатериной Владимировной П.
Шаг четвертый - Екатерина Владимировна П. пожаловалась своему папе Владимиру П., что ее парня побили.

На следующий день Федеральная служба охраны задержала семь сотрудников ЧОП "Бастион" и самого Матвея Урина на Новом Арбате с оружием и наркотиками в машинах. Урина отправили в следственный изолятор ФСБ "Лефортово". Чекисты отправились в дом бизнесмена с обыском и нашли много интересных документов. Как следует из публикаций, в частности, был найден план-схема взяток судьям Арбитражного суда Москвы.

Центробанк отозвал лицензии у всех банков Урина. Урина сейчас обвиняют в хулиганстве (до 7 лет), потом видимо еще будет обвинение в даче взяток, мошенничестве и т. д. Получит около 10 лет строгача на мой взгляд - с конфискацией имущества.

А все почему? Потому что у скромного голландца не было привычки понтоваться, а у Урина была привычка быковать.
Будьте вежливы на дорогах!

Может и баян, все таки текст взят с анекдот ру, но вывод правильный Будьте вежливы на дорогах....

"Компания PricewaterhouseCoopers в своем очередном исследовании относительно экономических преступлений сообщило о том, что для российского бизнеса масштаб коррупции в стране стал представлять собой меньшую проблему. "

http://world-pressa.ru/inostrannaya-...rnal-ssha.html

http://news.rambler.ru/9886070/
"Согласно исследованию, проводившемуся в 43 регионах России, за последние три года увеличилась доля тех, кто вообще не сталкивался со взяточничеством. Таких людей стало 79 процентов, в то время как в 2008 году их было 60."

[ice]

Цитата:

Сообщение от lagr221374

"Компания PricewaterhouseCoopers в своем очередном исследовании относительно экономических преступлений сообщило о том, что для российского бизнеса масштаб коррупции в стране стал представлять собой меньшую проблему. "

http://world-pressa.ru/inostrannaya-...rnal-ssha.html

http://news.rambler.ru/9886070/
"Согласно исследованию, проводившемуся в 43 регионах России, за последние три года увеличилась доля тех, кто вообще не сталкивался со взяточничеством. Таких людей стало 79 процентов, в то время как в 2008 году их было 60."

Был случайным свидетелем разговора двух мелких предпринимателей. В разговоре шла речь, что сотрудники администрации в наглую приходят к ним в офис и требуют что-нибудь обновить в администрации или еще где-нибудь, мебель поменять, ремонт сделать и прочее, в общем навязывают социальную ориентированность

[ice]

2lagr: то что существуют счастливые примеры это хорошо, но это не говорит о том что нет проблем в этой сфере. Другой пример, мой друг открыл фирму и рассказывал мне разные примеры из жизни, фирма состоит из него и приходящего буха (опять же затраты на буха в фирме из 1 человека), плюс помещение, где-то на отшибе. так вот о проблеме налогов, которые так хороши и не душат, у компании оборот должен быть выше 300 тыр в месяц, чтоб фирма сработала в "ноль", иначе текущие расходы и налоги делают фирму убыточной, а по "законодательству" фирма не может быть убыточной и приходится показывать прибыль при любом раскладе (а показывать прибыль при убытках, это только еще больше увеличивать убытки) , те нарушать в том числе закон, хотя он работает честно на сколько это возможно.

Вся правда о коррупции от Степашина
http://www.kp.ru/daily/25816/2795684/
В ветки по моему мелькал упоминался доклад СП. Так вот подробности
"- А в парламенте и в прессе уже бьют в колокола: Счетная палата недосчиталась за год 700 миллиардов рублей. Это правда?

- Хорошо, что вы мне позвонили. Я как раз хотел сделать поправку. Мы эти 700 миллиардов как раз нашли! И посчитали.

- А где нашли? Судя по вашему отчету, за прошедший год в России выявлено нарушений в сфере расходования бюджетных средств больше, чем за все последнее десятилетие.

- Это не воровство, как некоторые написали, а финансовые нарушения, на которые мы обратили внимание"

[gudzon]

Да, господа, это уже какой-то праздник феерического безумия.

Минсвязи перешло к активной стадии реализации проекта Владимира Путина по установке к 4 марта — дню президентских выборов — веб-камер на большинстве избирательных участков. Однако полученные с них данные суды будут принимать в качестве доказательства нарушений по своему усмотрению, заявил вчера замминистра связи Илья Массух. Реализацией проекта стоимостью 13 млрд руб. занимается "Ростелеком"
Подробнее: http://www.kommersant.ru/doc-y/1851622

13 млрд!

1. По решению ОДНОГО человека было затеяна эта нелогичная, абсолютно бестолковая затея.
2. Почему не урны прозрачные? Вроде дешевле же. Китай бы нам миллионы из пластика наделал. Почему не создать коммисия по проверки (выборочной) данных с участков и в системе? и т.д. Выбран самый бесполезный и самый дорогой вариант.
3. После выборов камеры снимут. Т.е. 13 мрлд. пропадут.
4. ВСЕМ понятно, что камеры НИЧЕГО не изменят. Карусели не отловят, вбросы на выборах были ДО голосования, либо после, при подсчете. Ничто не помешает председателю поменять протокол.

Уже мозг устает от этого, извините, идиотизма. Может я что-то упустил и кто-то растолкует куда уйдут 13 млрд?

Цитата:

Сообщение от gudzon

Да, господа, это уже какой-то праздник феерического безумия.
...
13 млрд!

1. По решению ОДНОГО человека было затеяна эта нелогичная, абсолютно бестолковая затея.

Этого требовали на первом митинге : чтоб каждый мог наблюдать. Хотели? Получите и распишитесь.

Цитата:

Сообщение от gudzon

2. Почему не урны прозрачные? Вроде дешевле же. Китай бы нам миллионы из пластика наделал.

Сделают. Сказали уже.

Цитата:

Сообщение от gudzon

Почему не создать коммисия по проверки (выборочной) данных с участков и в системе? и т.д. Выбран самый бесполезный и самый дорогой вариант.

Комиссия создается если есть факты свидетельствующие о вбросах и тп. Если вы помните то на каких то участках были перевыборы

И повторюсь но этого хотели митингующие.

Цитата:

Сообщение от gudzon

3. После выборов камеры снимут. Т.е. 13 мрлд. пропадут.

Ради честных выборов ничего не жалко. По мне так и столь многочисленная дума не нужна ибо бессмысленна и вредна так как размывает процесс управления.

Цитата:

Сообщение от gudzon

4. ВСЕМ понятно, что камеры НИЧЕГО не изменят. Карусели не отловят, вбросы на выборах были ДО голосования, либо после, при подсчете. Ничто не помешает председателю поменять протокол.

Помешать могут наблюдатели с минимальным уровнем юр. грамотности: кто им мешает не подписывать протокол?. Да и не будет никаких каруселей и тп. Адекватный выбор невелик ).