Перспективы erp фриланса sap / axapta / oracle ebs

[slava09]

Цитата:

Сообщение от Radios

Я в первую очередь предлагаю людям внедрять 1С... Честно...

Снимаю перед вами шляпу, ибо этот подход импонирует мне.
Резюмирую свою точку зрения:
1. С одной стороны - фрилансерство пока имеет не совсем оптимальную форму. Это или халтура во всех смыслах или недолговременная и нестабильная возможность как для клиента так и для фрилансера.
2. С другой стороны - если появляются предложения то есть смысл за них браться, если есть возможность. Потому что нормальный спец. всегда устроится в консалтинговую контору, до момента пока опять не подвернется предложение.
3. С третьей стороны - никто же не ограничивает входящие предложения только по клиентам. Я думаю есть возможность получать подряды и от консалтеров. К сожалению консалтеры сейчас слишком тупые и жадные, в области передачи работ на подряд, хотя ситуация потихоньку исправляется

[Radios]

Цитата:

Сообщение от mazzy

Это явный перебор

это зависит от количества модулей, от количества юрлиц, от кол-ва....... .. .. ... ...


чего я всё это пишу - вы всё это знаете...

[Radios]

Цитата:

Сообщение от slava09

Резюмирую свою точку зрения:
1. С одной стороны - фрилансерство пока имеет не совсем оптимальную форму. Это или халтура во всех смыслах или недолговременная и нестабильная возможность как для клиента так и для фрилансера.
2. С другой стороны - если появляются предложения то есть смысл за них браться, если есть возможность. Потому что нормальный спец. всегда устроится в консалтинговую контору, до момента пока опять не подвернется предложение.
3. С третьей стороны - никто же не ограничивает входящие предложения только по клиентам. Я думаю есть возможность получать подряды и от консалтеров. К сожалению консалтеры сейчас слишком тупые и жадные, в области передачи работ на подряд, хотя ситуация потихоньку исправляется

Согласен.

А по третьему пункту хочу лишь сказать, что ситуация исправляется...
http://axforum.info/forums/search.php?searchid=594375

[slava09]

А вот и статейка подоспела: http://www.cfin.ru/management/people/freelance.shtml
Как раз по теме.

[miklenew]

Radios я думаю такие темы вообще бессмыслено обсуждать.
Единственный довод который может расставить всё по местам, это клиенты которые остались довольны работой и хотели бы как-то поспособствовать этому виду движения и могут оставить отзыв.
Я за вас.
Но именно этой информации не хватает как нам работникам, так и клиентам.

[slava09]

Цитата:

Сообщение от miklenew

Но именно этой информации не хватает как нам работникам, так и клиентам.

Ну так готова идея - на форуме нужно открыть соответствующий раздел в котором будут обсуждаться соответствующие темы, предлагаться соответствующие услуги, публиковаться соответствующие отчеты и т.д.
И вообще для популяризации можно провести показательное внедрение, но эта идея мною недодумана
Начнем хотя бы с создания информационного пространства и обмена идеями.

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от Radios

что стоимость внедрения с минимальными доработками (без учета лицензий) может составить 60-100 тысяч...

Цитата:

Сообщение от Radios

это зависит от количества модулей, от количества юрлиц, от кол-ва....... .. .. ... ...

Начинается...
Вы написали совершенно четко: "стоимость внедрения с минимальными доработками". А теперь "зависит от"...

Минимальная стоимость внедрения с минимальными доработками NAV составляет около 1900 (Одна тысяча девятьсот) Евро на одного пользователя.

Вы уж определитесь

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от slava09

Ну так готова идея - на форуме нужно открыть соответствующий раздел в котором будут обсуждаться соответствующие темы, предлагаться соответствующие услуги, публиковаться соответствующие отчеты и т.д.
И вообще для популяризации можно провести показательное внедрение, но эта идея мною недодумана
Начнем хотя бы с создания информационного пространства и обмена идеями.

Ок. Готов создать раздел для ОБСУЖДЕНИЙ (хотя ни черта не верю в эту идею).

На мой взгляд нужны не обсуждения, а некий АРБИТР между фрилансерами и заказчиками. Арбитр должен... Арбитр обязан... Не более ### дней... Арбитр выполняет роль "банковской ячейки"... и т.п.

Только в этом случае можно говорить всерьез, по-моему.
По крайней мере я бы выступил заказчиком только при наличии арбитра.

Но я не думаю, что данный форум должен быть таким арбитром. По крайней мере я точно не хочу таковым быть. Если кто-то из участников, модераторов или администраторов готов взвалить на себя такую рельсу - велкам, готов обсуждать.

[Radios]

Цитата:

Сообщение от mazzy

Начинается...
Вы написали совершенно четко: "стоимость внедрения с минимальными доработками". А теперь "зависит от"...

нет, нет, нет и ещё наз НЕТ!!! Ни о каких доработках я не говорил... Есть факторы, влияющие на себестоимость проекта окромя доработок - как я выше упоминал уже, это количество внедряемых модулей, количество юридических лиц и степень их взаимодействий, удалённость этих юрлиц и много другого. mazzy, я думаю кому-кому, а уж Вам это всё известно как никому другому... Почему вы не берёте в расчёт стоимости внедрения эти факторы - для меня загадка.

Цитата:

Сообщение от mazzy

Минимальная стоимость внедрения с минимальными доработками NAV составляет около 1900 (Одна тысяча девятьсот) Евро на одного пользователя.

Эта фраза имеет смысл когда продавец говорит её клиентам, чтобы продать систему, а не внедренец внедренцу Нава... Я сам присутствовал на нескольких презентаций, лично слышал такие басни. А потом лично присутствовал при согласовании плана и бюджета проекта, которые были уже в два раза выше вышеуказанной суммы. А потом лично утверждал списки доработок после анализа, которые повышали стоимость внедрения ещё в полтора раза... И я думаю, такие ситуации являются правилом, а не исключением.

Цитата:

Сообщение от mazzy

Вы уж определитесь

Я, вроде, ни разу не менял своей точки зрения с самого первого моего поста тут...

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от Radios

Есть факторы, влияющие на себестоимость проекта окромя доработок - как я выше упоминал уже, это количество внедряемых модулей, количество юридических лиц и степень их взаимодействий, удалённость этих юрлиц и много другого. mazzy, я думаю кому-кому, а уж Вам это всё известно как никому другому... Почему вы не берёте в расчёт стоимости внедрения эти факторы - для меня загадка.

Вы их не написали, когда говорили про "стоимость внедрения с минимальными доработками (без учета лицензий) может составить 60-100 тысяч"

Почему я что-то должен домысливать? Почему вы аппелируете к каким-то непонятыми "все известно как никому другому"?
Вы написали свое мнение без уточнений. Я комментриую: "это явный перебор"

Ок. Виноват. Из-за меня ушли в сторону.
С понурой головой предлагаю вернуться к теме.

[kALVINS]

Цитата:

Сообщение от Radios

к сожалению, не встречал ни одной компании, которая работала бы по такой схеме оплаты, где сотрудникам не нужно вести тайм-шиты и отчитываться за 8 рабочих часов в день. В моих мыслях такие компании были как широкоизвестный суслик - "и я не вижу, а он есть!" (ДМБ)...
Но вот, оказывается, есть! Это клёва!

Единственный вопрос - а если в процессе работы у заказчика появляются новые требования? При том, они настолько актуальны, что без них невозможно работать в системе и вынести реализацию таких задач на второй этап невозможно. Как в таком случае происходит корректировка зафиксированной суммы? Или заключается новый договор?
Интересна...

Такие компании есть и их много. Сотрудники там тоже ведут таймшиты, но не для клиентов, а для отчетности перед собственным рукоководством.
Если возникает ситуация, что появились новые неучтенные требования, то пишется запрос на изменение с оценкой в человекочасах и потом закрывается отдельным актом. Проще всего конечно новый договор сделать, меньше проблем с оплатой услуг будет.

[kALVINS]

Цитата:

Сообщение от slava09

Я (уже тот я который я сам ) вот что еще подумал: фриланс по крупным ERP очень специфичен. Если объемы проекта выходят из-под контроля фрилансера, то у него практически нет возможности освоить этот объем. А уж, то что именно ты виноват в росте объема внедрения тебе всегда докажут. Вот и выкручивайся - ищи еще людей, отдавай деньги, которых у тебя и так в притык и т.д. А к чему это ведет? А к тому, что фрилансер подстрахуется и заложить больше времени. И это время съест экономию клиента.

Я так думаю.

Фриланс по крупным ERP системам подразумевает, что группа фрилансеров не делает проект целиком, а им отдают небольшой участок внедрения. Так риски для Заказчика минимизируются и Заказчик может нанять на решения узкой задачи классного фрилансера и дешевле чем в консалтинге. Оценивать же затраты фрилансера по времени может и сама консалтинговая компания, так что особо много лишнего не заложишь

[Radios]

Цитата:

Сообщение от kALVINS

Такие компании есть и их много. Сотрудники там тоже ведут таймшиты, но не для клиентов, а для отчетности перед собственным рукоководством.

Кстати, вот меня всегда мучал вопрос - почему нигде больше сотрудники не отчитываются за каждую минут рабочего времени, кроме как в консалтинге? Почему в других отраслях руководство смотрит на результаты деятельности, а не на распределение часов по задачам? Я понимаю, когда по этим часам выставляются счета клиентам, но вот в тех случаях, которые описывает ув. kALVINS - для чего? Ведь если бы это было удобным инструментом для оценки работы вотрудников, такая практика распространилась бы и на другие сферы бизнеса...

P.S. Интересны Ваши мнения. Ничего не буду никому доказывать или спорить.

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от Radios

Кстати, вот меня всегда мучал вопрос - почему нигде больше сотрудники не отчитываются за каждую минут рабочего времени, кроме как в консалтинге?

Почему нигде?
Массажисты, проститутки, например Няни, гаишники, мойщики туалетов в Макдональдсе...

Если серьезно, то сотрудники отчитываются за время там, где заказчик не может сформулировать критериев окончания работ

Цитата:

Сообщение от Radios

Почему в других отраслях руководство смотрит на результаты деятельности, а не на распределение часов по задачам?

Radios, попробуйте сформулировать по-другому.
А чем отличаются специальности, где руководство смотрит на результаты, от специальностей, где руководство смотрит на распределение часов

Цитата:

Сообщение от Radios

Я понимаю, когда по этим часам выставляются счета клиентам, но вот в тех случаях, которые описывает ув. kALVINS - для чего?

Просто руководство является клиентом.
Вы просто еще не осознали почему клиентам выставляются счета в часах.

Цитата:

Сообщение от Radios

Ведь если бы это было удобным инструментом для оценки работы вотрудников, такая практика распространилась бы и на другие сферы бизнеса...

"Было бы", но не является, поскольку не пользуются.
Почему?

Radios, попробуйте представить, что люди в массе своей не идиоты.
Попробуйте представить, что раз явление существует, значит у него есть рациональные причины.
Тогда останется всего лишь докопаться до причин.

[kALVINS]

Цитата:

Сообщение от Radios

Кстати, вот меня всегда мучал вопрос - почему нигде больше сотрудники не отчитываются за каждую минут рабочего времени, кроме как в консалтинге? Почему в других отраслях руководство смотрит на результаты деятельности, а не на распределение часов по задачам? Я понимаю, когда по этим часам выставляются счета клиентам, но вот в тех случаях, которые описывает ув. kALVINS - для чего? Ведь если бы это было удобным инструментом для оценки работы вотрудников, такая практика распространилась бы и на другие сферы бизнеса...

P.S. Интересны Ваши мнения. Ничего не буду никому доказывать или спорить.

Приведу простой пример.
Для оценки стоимости будущего проекта составляется список работ с оценкой в часах и умножается на часовую ставку консалтинговой компании. Получается стоимость проекта. Так же из этого списка работ получается план проекта.
Когда мы будем потом сверять план с фактом можно будет понять насколько мы угадали при оценке трудоемкости по каждой работе и в следующий раз будем более точно оценивать. Соответственно это очень сильно помогает в планировании проекта.
А что в нашем деле является результатом деятельности? Все наверняка знают случаи когда придумывалось классное решение , клиент подписывал функциональный дизайн и был с ним полностью согласен. Потом когда по этому дизайну создавалась система, клиент был ей не доволен и проект признавался провальным.

[Radios]

Цитата:

Сообщение от mazzy

......

Уважаемый МАЗЗИ, как говорил один умный человек - нужно писать тогда, когда не можешь не написать... Я даже не хочу комментировать Ваш пост выше, он того не заслуживает. Поговорить ни о чём я могу на других форумах. Поизворачитьваться и повыставлять людей дураками тоже. Здесь я рассчитываю найти настоящих специалистов, с которыми будет интересно пообщаться на проф. темы.

Цитата:

Сообщение от kALVINS

Приведу простой пример.
Для оценки стоимости будущего проекта составляется список работ с оценкой в часах и умножается на часовую ставку консалтинговой компании. Получается стоимость проекта. Так же из этого списка работ получается план проекта.
Когда мы будем потом сверять план с фактом можно будет понять насколько мы угадали при оценке трудоемкости по каждой работе и в следующий раз будем более точно оценивать. Соответственно это очень сильно помогает в планировании проекта.

Риспект! Есть ПМы? Кто-то использовал такой метод планирования?
Интересно пообщаться было бы по инструментам такого планирования и практике оного.

Цитата:

Сообщение от kALVINS

А что в нашем деле является результатом деятельности? Все наверняка знают случаи когда придумывалось классное решение , клиент подписывал функциональный дизайн и был с ним полностью согласен. Потом когда по этому дизайну создавалась система, клиент был ей не доволен и проект признавался провальным.

не понятен этот абзац. Смысл понятен - не понятно, как он относится к отчётности сотрудников.

[2A]

Цитата:

Сообщение от kALVINS

Приведу простой пример.
Для оценки стоимости будущего проекта составляется список работ с оценкой в часах и умножается на часовую ставку консалтинговой компании. Получается стоимость проекта. Так же из этого списка работ получается план проекта.
Когда мы будем потом сверять план с фактом можно будет понять насколько мы угадали при оценке трудоемкости по каждой работе и в следующий раз будем более точно оценивать. Соответственно это очень сильно помогает в планировании проекта.
....

+ еще активно используется для расчета:
- бонусов проектной команде (в сочетании с подтверждением ПМом списанных часов);
- эффективности работы сотрудников;
- затрат по проектам для целей учета.

[miklenew]

Цитата:

Сообщение от Radios

Уважаемый МАЗЗИ, как говорил один умный человек - нужно писать тогда, когда не можешь не написать... Я даже не хочу комментировать Ваш пост выше, он того не заслуживает. Поговорить ни о чём я могу на других форумах. Поизворачитьваться и повыставлять людей дураками тоже. Здесь я рассчитываю найти настоящих специалистов, с которыми будет интересно пообщаться на проф. темы.

Вы ещё в "обижалки" поиграйтесь.
Вам накидали массу информации для размышления, а вы наверное какой-то неправильный скрытый смысл в них нашли.
Легче относитесь к дискусиям.

[slava09]

Цитата:

Сообщение от Radios

Риспект! Есть ПМы? Кто-то использовал такой метод планирования? Интересно пообщаться было бы по инструментам такого планирования и практике оного.

А я думал, что это вообще единственный подход.
А как вы планируете работы, если не секрет?

[Radios]

Цитата:

Сообщение от slava09

А я думал, что это вообще единственный подход.
А как вы планируете работы, если не секрет?

Это не может быть единственным подходом, так как никогда не будет двух одинаковых клиентов. И, соответственно, статистика по клиенту, где был анализ производства никак не поможет с определением времени на анализ центра продаж. Но, даже, если два предприятия схожи по сфере деятельности - они могут сильно разниться во внутренних бизнес-процессах и схемах, что может привести к ошибкам при планировании, если не учесть этого.

Если говорить о общих работах, таких как анализ, написание документов, обучение, развертывание и прочие, по ним есть некое усредненное необходимое количество времени, от которого отталкиваемся при планировании. Т.е., берём стандарт (внутрифирменный) и накладываем на клиента, на предполагаемые объёмы работы. Таким образом мы получаем план под определённого клиента.

По доработкам - тут как обычно, консультант - определяет время на ТЗ и тестирование, разработчик - время на написание кода. Добавляется 10% на улминистрирование и согласование и оценка времени готова.