AXForum  
Вернуться   AXForum > Прочие обсуждения > Курилка
DAX
Забыли пароль?
Зарегистрироваться Правила Справка Пользователи Сообщения за день Поиск Все разделы прочитаны

 
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 30.06.2015, 17:43   #221  
axm2013 is offline
axm2013
Banned
 
668 / 62 (0) ++++
Регистрация: 04.12.2013
Цитата:
Сообщение от komar Посмотреть сообщение
Вот более свежая версия всего этого европейского благолепия. Структура возобновляемых источников энергии как она есть. ...
И как видим доля меняется причем всего за 5-7 лет существенный (в разы) скачок.
Старый 30.06.2015, 18:36   #222  
Pavel is offline
Pavel
SAP
SAP
 
2,736 / 235 (13) ++++++
Регистрация: 14.12.2001
Адрес: Moscow
Цитата:
Сообщение от axm2013 Посмотреть сообщение
И как видим доля меняется причем всего за 5-7 лет существенный (в разы) скачок.
Это называется 'эффект низкой базы', если стартовать с нуля, то скачок будет даже не разы, а на порядки.

Фактически же график показывает, что 'нетрадиционные' источники энергии только дополняют существующие, рост потребления и значение которых по-прежнему существенны.
Старый 30.06.2015, 19:15   #223  
komar is offline
komar
Шаман форума
Аватар для komar
Ex AND Project
 
5,571 / 600 (32) +++++++
Регистрация: 24.05.2002
Цитата:
Сообщение от Pavel Посмотреть сообщение
Это называется 'эффект низкой базы', если стартовать с нуля, то скачок будет даже не разы, а на порядки.

Фактически же график показывает, что 'нетрадиционные' источники энергии только дополняют существующие, рост потребления и значение которых по-прежнему существенны.
О чём я и говорил - в абсолютных цифрах дрова только растут, то есть они не замещаются другими ресурсами. Кроме роста потребления замещение таки происходит, и даже известно, какое. Это замещение более экологически чистых источников - газа (назло Газпрому уши отморозим) и атомной энергии (мы боимся Фукусиму и Чернобыля). Замещение "грязного" угля газом имело место до 2009 года где-то, после чего процесс пошёл вспять:

Уголь


Природный газ



То есть никакого перехода с энергоносителей с большими выбросами в атмосферу в пользу энергоносителей с меньшими выбросами в ЕС в последние лет 5 не наблюдается. Наблюдается замещение урана и газа углём, дровами и кизяком, а также внедрение ветросолнечной генерации за счёт перераспределения денежных потоков от традиционных электростанций. Что ещё более интересно, уголь тоже в значительной мере привозной...

При этом закрытие АЭС - это не магазин закрыть, это дорогостоящий процесс лет на 10, если не больше. То есть такое решение головняка и затрат никак не убавляет.

В этом свете стратегия Росатома с его "быстрыми" реакторами видится более грамотной - т.к. позволит найти дополнительный источник топлива с приемлемым EROI, и вдобавок поможет в утилизации отходов с традиционных АЭС.
__________________
All information in this post is strictly confidential. If you have read it in error, please forget it immediately.
Старый 30.06.2015, 19:38   #224  
komar is offline
komar
Шаман форума
Аватар для komar
Ex AND Project
 
5,571 / 600 (32) +++++++
Регистрация: 24.05.2002
Вот, кстати, классный газенваген на дровах. Можно взять на вооружение
Куда там "Тесле" до такой красоты...

http://www.1tv.ru/news/techno/279079
__________________
All information in this post is strictly confidential. If you have read it in error, please forget it immediately.
За это сообщение автора поблагодарили: Bobkov (1), ax_mct (2).
Старый 01.07.2015, 10:40   #225  
axm2013 is offline
axm2013
Banned
 
668 / 62 (0) ++++
Регистрация: 04.12.2013
Цитата:
Сообщение от komar Посмотреть сообщение
... Замещение "грязного" угля газом имело место до 2009 года где-то, после чего процесс пошёл вспять:..
Из графика этого не видно: потребление по углю пошло ровно +- а потребление газ снизилось.
Старый 01.07.2015, 10:55   #226  
gl00mie is offline
gl00mie
Участник
MCBMSS
Most Valuable Professional
Лучший по профессии 2017
Лучший по профессии 2015
Лучший по профессии 2014
Лучший по профессии AXAWARD 2013
Лучший по профессии 2011
Лучший по профессии 2009
 
3,550 / 5050 (176) ++++++++++
Регистрация: 28.11.2005
Адрес: Москва
Из графика потребления угля видно, что с 2009-го по годичному графику оно выросло примерно с 58 до 66 чего-то там, т.е. на 12-14%.
Старый 01.07.2015, 14:27   #227  
axm2013 is offline
axm2013
Banned
 
668 / 62 (0) ++++
Регистрация: 04.12.2013
Цитата:
Сообщение от gl00mie Посмотреть сообщение
.. оно выросло примерно с 58 до 66 чего-то там, т.е. на 12-14%.
А потом снизилось до 61-62 что в целом и дает +-

Кривая по газу "падает" круче.
Старый 01.07.2015, 14:50   #228  
komar is offline
komar
Шаман форума
Аватар для komar
Ex AND Project
 
5,571 / 600 (32) +++++++
Регистрация: 24.05.2002
Ключевой вопрос тут - почему замещают газ, а не дрова или уголь. И почему потребление дров растёт, несмотря на "зелёные" лозунги. Но ответ, по всей видимости, лежит не в плоскости экологии или экономики...

Поневоле приходится рисовать вот такие бравурные презентации с лозунгом "Дерево - возобновляемый энергоноситель номер один!" (Кстати, под номером 3 в презентации идёт тот самый кизяк ) Можно, кстати, сравнить с более поздним графиком - доля дров явно не уменьшается

Как говорится, трудящиеся с огромным воодушевлением встретили...
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Snap 2015-07-01 at 14.35.04.png
Просмотров: 70
Размер:	160.1 Кб
ID:	9310   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 800px-RENEWABLE-GROSS-INLAND-CONSUMPTION-2013.png
Просмотров: 67
Размер:	247.4 Кб
ID:	9311  

__________________
All information in this post is strictly confidential. If you have read it in error, please forget it immediately.
Старый 21.07.2015, 17:31   #229  
2A is offline
2A
Участник
 
789 / 43 (3) +++
Регистрация: 05.10.2004
Адрес: Москва
Denmark’s wind farms generated 140% of the country’s electricity needs yesterday
Цитата:
An unusually windy day gave Scandinavia another chance to show off its global superiority in clean energy yesterday. On July 9, Denmark’s wind farms generated more than enough power to meet nationwide electricity demands—with a 16% surplus of energy during the day and a whopping 40% surplus overnight.
Старый 22.07.2015, 13:19   #230  
komar is offline
komar
Шаман форума
Аватар для komar
Ex AND Project
 
5,571 / 600 (32) +++++++
Регистрация: 24.05.2002
Дания может спать спокойно. У неё теперь есть заначка в 40% ветра
__________________
All information in this post is strictly confidential. If you have read it in error, please forget it immediately.
Старый 22.07.2015, 15:35   #231  
EVGL is offline
EVGL
Moderator
Соотечественники
Лучший по профессии 2017
Лучший по профессии 2015
Лучший по профессии 2014
 
3,687 / 2223 (82) +++++++++
Регистрация: 09.07.2002
Адрес: Parndorf, AT
Тем временем я добыл более 2,11 МВтч электроэнергии с декабря, что превышает годовой российский "энергопаек" на семью из 2 человек и отвечает половине моего потребления, включая отопление и охлаждение дома тепловым насосом.
Старый 22.07.2015, 20:45   #232  
komar is offline
komar
Шаман форума
Аватар для komar
Ex AND Project
 
5,571 / 600 (32) +++++++
Регистрация: 24.05.2002
Цитата:
Сообщение от EVGL Посмотреть сообщение
Тем временем я добыл более 2,11 МВтч электроэнергии с декабря, что превышает годовой российский "энергопаек" на семью из 2 человек и отвечает половине моего потребления, включая отопление и охлаждение дома тепловым насосом.
Имеется в виду "энергопаёк" в случае отопления электрообогревателями? Это здесь встречается достаточно редко (хотя и чаще, чем тепловые насосы). Вообще, с отоплением, пожалуй, отдельная песня...
__________________
All information in this post is strictly confidential. If you have read it in error, please forget it immediately.
Старый 23.07.2015, 14:44   #233  
Raven Melancholic is offline
Raven Melancholic
Участник
Аватар для Raven Melancholic
Самостоятельные клиенты AX
Лучший по профессии 2015
 
1,723 / 892 (33) +++++++
Регистрация: 21.03.2005
Адрес: Москва-Петушки
Вот, Греция.
Стоят батареи и одновременно какие-то баки. Кто знает, эти баки для нагрева воды или какая-то дополнительная деталь для выработки электричества?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: SAM_1289.jpg
Просмотров: 77
Размер:	173.6 Кб
ID:	9349  
Старый 23.07.2015, 15:08   #234  
axm2013 is offline
axm2013
Banned
 
668 / 62 (0) ++++
Регистрация: 04.12.2013
Победа над электросчетчиком

PS если коротко то баки для нагрева воды
За это сообщение автора поблагодарили: Raven Melancholic (2).
Старый 24.07.2015, 11:34   #235  
komar is offline
komar
Шаман форума
Аватар для komar
Ex AND Project
 
5,571 / 600 (32) +++++++
Регистрация: 24.05.2002
Цитата:
Сообщение от Raven Melancholic Посмотреть сообщение
Вот, Греция.
Стоят батареи и одновременно какие-то баки. Кто знает, эти баки для нагрева воды или какая-то дополнительная деталь для выработки электричества?
Это не батареи, а радиаторы. Для нагрева воды в баке.
__________________
All information in this post is strictly confidential. If you have read it in error, please forget it immediately.
За это сообщение автора поблагодарили: Raven Melancholic (2).
Старый 27.07.2015, 16:08   #236  
komar is offline
komar
Шаман форума
Аватар для komar
Ex AND Project
 
5,571 / 600 (32) +++++++
Регистрация: 24.05.2002


Электромобиль и ручное зарядное устройство 1912 года. Сначала доолго крутишь цапу, потом немножко едешь Почему нельзя было сразу приделать педали к экипажу, не очень понятно
__________________
All information in this post is strictly confidential. If you have read it in error, please forget it immediately.
Старый 27.07.2015, 23:43   #237  
axm2013 is offline
axm2013
Banned
 
668 / 62 (0) ++++
Регистрация: 04.12.2013
Цитата:
Сообщение от EVGL Посмотреть сообщение
Тем временем я добыл более 2,11 МВтч электроэнергии с декабря, что превышает годовой российский "энергопаек" на семью из 2 человек и отвечает половине моего потребления, включая отопление и охлаждение дома тепловым насосом.
Странные сравнения.

Все не очень просто и строители оперируют несколько иными понятиями чем семья из 2 человек.

Если верить
http://www.cenef.ru/file/St-277.pdf
то удельное годовое на квадратный метр в Москве составляет 155-165 квТ * ч в обычных хатках, соответственно умножаем на площадь получаем искомое.

ЗЫ + вам нужна существенно больше мощность если внезапно получите права и купите какой нибудь BMW i3

Последний раз редактировалось axm2013; 27.07.2015 в 23:48.
Старый 28.07.2015, 22:07   #238  
Pavel is offline
Pavel
SAP
SAP
 
2,736 / 235 (13) ++++++
Регистрация: 14.12.2001
Адрес: Moscow
Цитата:
Сообщение от EVGL Посмотреть сообщение
Тем временем я добыл более 2,11 МВтч электроэнергии с декабря, что превышает годовой российский "энергопаек" на семью из 2 человек и отвечает половине моего потребления, включая отопление и охлаждение дома тепловым насосом.
Сравнение теплого с мягким. Без всяких цифр и сравнений понятно, где на этом большом континенте сосредоточены запасы энергоресурсов, развита энергетика, надежно обеспечивающая население и промышленность ДЕШЕВЫМ электричеством.

Считаю "энергопаек" не по годам, а по отопительным сезонам. В загородном доме свет - это вода (насос), горячая вода (нагреватель), отопление зимой (теплые полы), газоны летом (косилка) и прочие электроинструменты. Вместе с московской квартирой получится чуть больше 300 евро в год или усредненно чуть больше 25 евро ежемесячно... короче один бизнес-ланч. Если разделить еще на 'семью из 2-х человек', то... точно НИКАКИЕ СОЛНЕЧНЫЕ БАТАРЕИ&ВЕТРЯКИ НЕ НУЖНЫ!

Овчинка выделки не стоит.
Старый 29.07.2015, 15:01   #239  
2A is offline
2A
Участник
 
789 / 43 (3) +++
Регистрация: 05.10.2004
Адрес: Москва
Цитата:
Сообщение от Pavel Посмотреть сообщение
Сравнение теплого с мягким. Без всяких цифр и сравнений понятно, где на этом большом континенте сосредоточены запасы энергоресурсов, развита энергетика, надежно обеспечивающая население и промышленность ДЕШЕВЫМ электричеством.

Считаю "энергопаек" не по годам, а по отопительным сезонам. В загородном доме свет - это вода (насос), горячая вода (нагреватель), отопление зимой (теплые полы), газоны летом (косилка) и прочие электроинструменты. Вместе с московской квартирой получится чуть больше 300 евро в год или усредненно чуть больше 25 евро ежемесячно... короче один бизнес-ланч. Если разделить еще на 'семью из 2-х человек', то... точно НИКАКИЕ СОЛНЕЧНЫЕ БАТАРЕИ&ВЕТРЯКИ НЕ НУЖНЫ!
...
Задолженность населения перед ЖКХ, которая на данный момент уже превышает триллион рублей
l


Это к вопросу "надежно обеспечивающая население и промышленность ДЕШЕВЫМ электричеством".
(то что долги за ЖКХ больше, чем за электричество, очевидно).

Некоторые южные регионы собирались переводить с магистрального на баллонный газ.
Старый 31.07.2015, 16:39   #240  
axm2013 is offline
axm2013
Banned
 
668 / 62 (0) ++++
Регистрация: 04.12.2013
К вопросу о дешевости энергии (как понимаю речь идет о Подмосковье)

________
«На эту ошибку мне указывали читатели «Комсомолки», которые следят за моим «творчеством». Они говорили, что подключение электричества встанет в копеечку, я не верил...
Итак, дорогие друзья, вы оказались правы: я действительно плохо рассчитал стоимость подключения электричества. Очень дорого все оказалось: за подключение каждого киловатта придется платить по 10 тысяч рублей (это в лучшем случае). А мне нужно 160 киловатт... Я изначально надеялся, что как-то получится «проскочить» мимо этой оплаты по какой-нибудь программе помощи фермерам, но не получается. Так что принято решение — будем работать на дровах (выглядит это примерно, как старый паровоз). Хотя ничего страшного - немцы со швейцарцами именно так и работают.
Кстати, только что из Орла позвонили: мой дровяной парогенератор готов. Это еще 461 тысяча 500 рублей.
http://www.kp.ru/daily/26409/3284448/
_____
В итоге пошли путем который указывал komar: дрова.
 

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Посл. сообщение
За что аборигены съели Кука ....или Каддафи Anders Курилка 6 15.09.2011 18:06
Шутка над пользователями Аксапты TasmanianDevil Курилка 12 09.04.2010 23:55
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход

Рейтинг@Mail.ru
Часовой пояс GMT +3, время: 14:46.
Powered by vBulletin® v3.8.5. Перевод: zCarot
Контактная информация, Реклама.