AXForum  
Вернуться   AXForum > Microsoft Dynamics AX > DAX: Администрирование
DAX
Забыли пароль?
Зарегистрироваться Правила Справка Пользователи Сообщения за день Поиск Все разделы прочитаны

 
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 17.03.2010, 09:56   #1  
DinDim is offline
DinDim
Участник
Axapta Retail User
 
49 / 12 (1) ++
Регистрация: 21.11.2008
Терминальный доступ
Здравствуйте. Почему при большинстве внедрений, используется терминальный доступ для работы клиентов в AX, какие преимущества данного подхода и почему не распространен способ с обычной установкой клиентов на рабочие места пользователей?
Старый 17.03.2010, 10:14   #2  
mazzy is offline
mazzy
Участник
Аватар для mazzy
Лучший по профессии 2015
Лучший по профессии 2014
Лучший по профессии AXAWARD 2013
Лучший по профессии 2011
Лучший по профессии 2009
 
29,472 / 4494 (208) ++++++++++
Регистрация: 29.11.2001
Адрес: Москва
Записей в блоге: 10
Цитата:
Сообщение от DinDim Посмотреть сообщение
Почему при большинстве внедрений
А с чего вы взяли что терминальный доступ используется при большинстве внедрений?

Вообще говоря, вопрос сформулирован в стиле "вы больше не пьете коньяк по утрам?"
__________________
полезное на axForum, github, vk, coub.
Старый 17.03.2010, 10:38   #3  
DinDim is offline
DinDim
Участник
Axapta Retail User
 
49 / 12 (1) ++
Регистрация: 21.11.2008
Я исхожу из того, что видел внедрения в терминале и консультанты рекомендуют делать именно так.
Старый 17.03.2010, 10:44   #4  
George Nordic is offline
George Nordic
Модератор
Аватар для George Nordic
Злыдни
 
4,479 / 1250 (50) ++++++++
Регистрация: 17.12.2003
Адрес: Moscow
Записей в блоге: 9
Поищите по 4хзвенка.

Ох, как руки дойдут, напишу про 4х звенную архитектуру.

С Уважением,
Георгий
Старый 17.03.2010, 10:46   #5  
DinDim is offline
DinDim
Участник
Axapta Retail User
 
49 / 12 (1) ++
Регистрация: 21.11.2008
Цитата:
Сообщение от George Nordic Посмотреть сообщение
Поищите по 4хзвенка.

Ох, как руки дойдут, напишу про 4х звенную архитектуру.

С Уважением,
Георгий
Извините, а можно поподробнее...
Старый 17.03.2010, 11:04   #6  
Vadik is offline
Vadik
Модератор
Аватар для Vadik
Лучший по профессии 2017
Лучший по профессии 2015
 
3,631 / 1849 (69) ++++++++
Регистрация: 18.11.2002
Адрес: гражданин Москвы
Цитата:
Сообщение от DinDim Посмотреть сообщение
Здравствуйте. Почему при большинстве внедрений, используется терминальный доступ для работы клиентов в AX, какие преимущества данного подхода и почему не распространен способ с обычной установкой клиентов на рабочие места пользователей?
Ну, тезис насчет большинства внедрений Ва сами ввели, Вам его и доказывать
Не уверен (не имею статистики) насчет большинства внедрений, но вот Вам наводяший вопрос: Вы пробовали развернуть клиента на 500 рабочих станциях? В нескольких странах одновременно? Обновить их (клиентов) версии за ночь (точнее, за 6-8 часов, которые выделены на весь апгрейд)?
__________________
-ТСЯ или -ТЬСЯ ?
Старый 17.03.2010, 11:06   #7  
glibs is offline
glibs
Member
Сотрудники компании It Box
Most Valuable Professional
Лучший по профессии 2011
Лучший по профессии 2009
 
4,942 / 911 (40) +++++++
Регистрация: 10.06.2002
Адрес: I am from Kyiv, Ukraine. Now I am in Moscow. For private contacts: glibs@hotmail.com
Причин много. Вот некоторые.

1. Обычно в качестве каналов связи сейчас используют VPN над Интернет. Такие каналы связи не всегда работают стабильно. Бывает, что на короткий период времени связь обрывается. Это приводит к подвисанию или прекращению работы клиента. В случае с WTS ничего не отваливается, и можно вернуться к работе.

2. Открытие некоторых форм и запуск некоторых отчетов может сопровождаться большим объемом прокачки данных с сервера на клиент. Это может быть и просто большая форма или большой отчет, и неоптимально написанная функциональность. Формы с display-методами могут тормозить сильно, например.

3. Бывают задачи а-ля нужно скопировать большой массив данных с грида формы и сбросить в Эксельку, а потом в ней что-то посмотреть, просуммировать или отредактировать.

Подобного рода задачи комфортнее с т.з. скорости получаются на терминале.
__________________
С уважением,
glibs®
За это сообщение автора поблагодарили: alex55 (1).
Старый 17.03.2010, 11:14   #8  
DinDim is offline
DinDim
Участник
Axapta Retail User
 
49 / 12 (1) ++
Регистрация: 21.11.2008
Цитата:
Сообщение от Vadik Посмотреть сообщение
Ну, тезис насчет большинства внедрений Ва сами ввели, Вам его и доказывать
Не уверен (не имею статистики) насчет большинства внедрений, но вот Вам наводяший вопрос: Вы пробовали развернуть клиента на 500 рабочих станциях? В нескольких странах одновременно? Обновить их (клиентов) версии за ночь (точнее, за 6-8 часов, которые выделены на весь апгрейд)?
Скажите, а зачем обновлять клиентов? Я так понимаю там вся логика на сервере приложений, к которому конектятся клиенты или я не прав?
Старый 17.03.2010, 11:30   #9  
sukhanchik is offline
sukhanchik
Administrator
Аватар для sukhanchik
MCBMSS
Злыдни
Лучший по профессии 2015
Лучший по профессии AXAWARD 2013
Лучший по профессии 2011
Лучший по профессии 2009
 
3,273 / 3466 (122) ++++++++++
Регистрация: 13.06.2004
Адрес: Москва
Теоретически, установка клиента АХ на большое кол-во компьютеров решается через групповую политику. Правда я пробовал так ставить только офис (а там есть специальное средство для создания файла "ответов" на вопросы инсталлятора) и еще несколько программ, не требующие при установке участия пользователя. Главное, чтобы инсталляшка была в виде MSI-пакета.
На моем опыте терминалка использовалась только в случае невозможности использования обычного клиента (когда имелись удаленные пользователи).
Т.е. установка клиента на рабочие места пользователей вполне была распространена у тех клиентов, которых я видел.
Но также я знаю, что терминалку используют в случае:
- Размещения БД вне сети с пользователями (например, при использовании датацентров)
- Использования одного или нескольких терминальных серверов для сокращения пользовательских лицензий и стоимости рабочих станций (т.е. на маломощные компьютеры пользователей ставится бесплатный софт - какая-нить Ubuntu + Open Office не больше, а вся работа происходит на этих серверах).
- виртуализации, т.е. использования одной виртуальной машины на которой все и работают

Цитата:
Сообщение от DinDim Посмотреть сообщение
Скажите, а зачем обновлять клиентов? Я так понимаю там вся логика на сервере приложений, к которому конектятся клиенты или я не прав?
Для клиентов тоже выходят обновления. Плюс регулярно подключаются новые клиенты (например, взамен старых вышедших из строя компьютеров)
__________________
Возможно сделать все. Вопрос времени
Старый 17.03.2010, 12:19   #11  
Ivanhoe is offline
Ivanhoe
Участник
Аватар для Ivanhoe
Лучший по профессии 2017
Лучший по профессии 2015
Лучший по профессии 2014
Лучший по профессии AXAWARD 2013
Лучший по профессии 2011
 
4,143 / 2155 (80) +++++++++
Регистрация: 29.09.2005
Адрес: Санкт-Петербург
Цитата:
Сообщение от sukhanchik Посмотреть сообщение
Теоретически, установка клиента АХ на большое кол-во компьютеров решается через групповую политику.
Не только теоретически. Начиная с 4.0 есть официальный документ от MS, описывающий централизованную установку клиентов. На всех своих проектах рекомендую клиентам использовать эту возможность - работает!
__________________
Ivanhoe as is..
Старый 17.03.2010, 12:42   #12  
DinDim is offline
DinDim
Участник
Axapta Retail User
 
49 / 12 (1) ++
Регистрация: 21.11.2008
Цитата:
Спасибо, теперь многое стало ясно
Старый 17.03.2010, 12:44   #13  
sukhanchik is offline
sukhanchik
Administrator
Аватар для sukhanchik
MCBMSS
Злыдни
Лучший по профессии 2015
Лучший по профессии AXAWARD 2013
Лучший по профессии 2011
Лучший по профессии 2009
 
3,273 / 3466 (122) ++++++++++
Регистрация: 13.06.2004
Адрес: Москва
Цитата:
Сообщение от Ivanhoe Посмотреть сообщение
Не только теоретически. Начиная с 4.0 есть официальный документ от MS, описывающий централизованную установку клиентов. На всех своих проектах рекомендую клиентам использовать эту возможность - работает!
О! А ссылка какая-нить есть на сию доку?
__________________
Возможно сделать все. Вопрос времени
Старый 17.03.2010, 12:44   #14  
DinDim is offline
DinDim
Участник
Axapta Retail User
 
49 / 12 (1) ++
Регистрация: 21.11.2008
Цитата:
Сообщение от mazzy Посмотреть сообщение
А с чего вы взяли что терминальный доступ используется при большинстве внедрений?

Вообще говоря, вопрос сформулирован в стиле "вы больше не пьете коньяк по утрам?"
Я может быть не так выразился, про шу прощения. Правильней было бы сказать, зачем использовать терминальный доступ вообще? По практике знаю предприятия у которых до 300-х клиентов в одном здании и работают через терминал. Мы готовимся к внедрению AX поэтому и собираю информацию
Старый 17.03.2010, 13:35   #15  
egorych is offline
egorych
Участник
Самостоятельные клиенты AX
Oracle
 
761 / 154 (7) ++++++
Регистрация: 09.11.2006
Адрес: Краснодарский край
Цитата:
Сообщение от DinDim Посмотреть сообщение
Я может быть не так выразился, про шу прощения. Правильней было бы сказать, зачем использовать терминальный доступ вообще?
Хм, что значит зачем? А зачем вообще использовать терминалы (не Аксапта) ?
Причин много может быть - использовать старые компы, плохой канал связи, упрощение администрирования, экономия на лицензиях и т.п.
Старый 17.03.2010, 14:22   #16  
Ivanhoe is offline
Ivanhoe
Участник
Аватар для Ivanhoe
Лучший по профессии 2017
Лучший по профессии 2015
Лучший по профессии 2014
Лучший по профессии AXAWARD 2013
Лучший по профессии 2011
 
4,143 / 2155 (80) +++++++++
Регистрация: 29.09.2005
Адрес: Санкт-Петербург
Цитата:
Сообщение от sukhanchik Посмотреть сообщение
О! А ссылка какая-нить есть на сию доку?
https://mbs.microsoft.com/NR/rdonlyr...sAXClient2.pdf

На форуме были темы:
Khue Trinh: Mass Deployment of the Microsoft Dynamics AX Client
Dynamics AX: Mass Deployment of the Microsoft Dynamics AX Client
__________________
Ivanhoe as is..

Последний раз редактировалось Ivanhoe; 17.03.2010 в 14:25.
За это сообщение автора поблагодарили: sukhanchik (8), Poleax (1).
Старый 17.03.2010, 16:40   #17  
Damn is offline
Damn
Участник
 
436 / 154 (6) ++++++
Регистрация: 28.05.2003
Адрес: в глуши
Для Ax2009 всё это есть в руководстве по установке на вполне даже русском языке
http://www.microsoft.com/downloads/d...6-1e2a025569fd
__________________
Дмитрий
За это сообщение автора поблагодарили: sukhanchik (8).
Старый 17.03.2010, 17:27   #18  
gl00mie is offline
gl00mie
Участник
MCBMSS
Most Valuable Professional
Лучший по профессии 2017
Лучший по профессии 2015
Лучший по профессии 2014
Лучший по профессии AXAWARD 2013
Лучший по профессии 2011
Лучший по профессии 2009
 
3,684 / 5788 (200) ++++++++++
Регистрация: 28.11.2005
Адрес: Москва
Записей в блоге: 3
Цитата:
Сообщение от glibs Посмотреть сообщение
Причин много. Вот некоторые.
Бывают задачи а-ля нужно скопировать большой массив данных с грида формы и сбросить в Эксельку, а потом в ней что-то посмотреть, просуммировать или отредактировать.
Ага, а если забыть отключить "расшаривание" буфера обмена, то весь этот большой массив прилетит на клиентскую машину
Цитата:
Сообщение от Ivanhoe Посмотреть сообщение
Начиная с 4.0 есть официальный документ от MS, описывающий централизованную установку клиентов.
Только "своеобразная" реализация пакета установки (MSI-пакет не самодостаточен - обязательно нужно запускать setup.exe) делает такую централизованную установку возможной лишь средствами какого-нить SCOM - обычные групповые политики для этого уже не годятся.
Старый 17.03.2010, 17:38   #19  
sukhanchik is offline
sukhanchik
Administrator
Аватар для sukhanchik
MCBMSS
Злыдни
Лучший по профессии 2015
Лучший по профессии AXAWARD 2013
Лучший по профессии 2011
Лучший по профессии 2009
 
3,273 / 3466 (122) ++++++++++
Регистрация: 13.06.2004
Адрес: Москва
Цитата:
Сообщение от gl00mie Посмотреть сообщение
Только "своеобразная" реализация пакета установки (MSI-пакет не самодостаточен - обязательно нужно запускать setup.exe) делает такую централизованную установку возможной лишь средствами какого-нить SCOM - обычные групповые политики для этого уже не годятся.
А был уже отрицательный опыт такого развертывания? Или откуда такая информация?
(Сам не ставил - хотел попробовать)
__________________
Возможно сделать все. Вопрос времени
Старый 18.03.2010, 12:07   #20  
gl00mie is offline
gl00mie
Участник
MCBMSS
Most Valuable Professional
Лучший по профессии 2017
Лучший по профессии 2015
Лучший по профессии 2014
Лучший по профессии AXAWARD 2013
Лучший по профессии 2011
Лучший по профессии 2009
 
3,684 / 5788 (200) ++++++++++
Регистрация: 28.11.2005
Адрес: Москва
Записей в блоге: 3
Цитата:
Сообщение от sukhanchik Посмотреть сообщение
А был уже отрицательный опыт такого развертывания? Или откуда такая информация?
Из документации, откуда же еще А также от Алексея Еременко, которого удалось озадачить этим вопросом на одном из мастер-классов. Читаем руководство по установке, раздел Mass deployment of clients:
Цитата:
If you need to deploy a large number of clients, we recommend using the following process:
  1. Copy the contents of the Microsoft Dynamics AX DVD to a shared directory on the network.
  2. Create a common configuration file in a shared directory on the AOS computer that clients will connect to.
  3. Create a command (batch) file in a shared directory in the Microsoft Dynamics AX DVD shared folder, at the same level as Setup.exe.
  4. Test the command file on a local computer.
  5. Use a mass deployment tool such as Group Policy or Microsoft Systems Management Server to run the command file from a logon script.
И далее следует описание, с какими параметрами нужно запускать setup.exe, чтобы поставить клиента "без лишнего шума и пыли". Однако, по прочтении пп.3, 5 всем, кто имеет хоть какое-то отношение к администрированию виндов, становится понятно, что установка через logon script будет запускаться в контексте безопасности текущего залогиненного пользователя, которому для успешной установки придется дать права локального администратора или хотя бы power user'а (которого серьезно поприжали начиная с висты, потому что power user был фактически тот же локальный администратор). Очевидно, для любого здравомыслящего администратора перспектива иметь в сети сотню-другую локальных администраторов не перевесит "удобства", получаемые за счет такого способа развертывания, и придется придумывать что-то другое.
Групповые же политики, насколько мне известно, не умеют развертывать ПО с помощью батников, так что остается лишь использовать SCOM или аналогичное ПО. Ответ Алексея Еременко был такой же: используйте SMS/SCCM (дело было в январе 2008-го), и будет вам счастье. Раньше в MSDN online был раздел, посвященный параметрам командной строки установкщика, и там было явно указано, что, мол, для успешной массовой установки клиента "втихую" предлагаемым способом пользователям будут нужны права локального администратора. Сейчас я этот раздел найти не смог - поиск выводит лишь на руководство по установке, но в нем этот "нюанс" как-то замалчивается.

Последний раз редактировалось gl00mie; 18.03.2010 в 12:10.
За это сообщение автора поблагодарили: sukhanchik (8), Logger (4).
Теги
installation, rdp, windows terminal, клиент, терминал, установка

 

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Посл. сообщение
Терминальный доступ для AX SHiSHok DAX: Администрирование 26 18.01.2017 11:13
документооборот и доступ к файлам ivas DAX: Программирование 34 18.05.2012 11:00
Периодически пропадает доступ к Системе у удаленных пользователей andy_555 DAX: Администрирование 4 04.03.2009 15:02
Как дать доступ к Аксапте внешним пользователям? mazzy DAX: Администрирование 43 29.08.2008 15:46
Запущен терминальный доступ к демонстрационному порталу АХ4 Vadim Korepin DAX: Функционал 34 31.01.2007 15:59
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход

Рейтинг@Mail.ru
Часовой пояс GMT +3, время: 23:32.
Powered by vBulletin® v3.8.5. Перевод: zCarot
Контактная информация, Реклама.