AXForum  
Вернуться   AXForum > Прочие обсуждения > Информация для участников
DAX
Забыли пароль?
Зарегистрироваться Правила Справка Пользователи Сообщения за день Поиск Все разделы прочитаны

 
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 04.12.2009, 12:01   #21  
lev is offline
lev
Ищущий знания...
Аватар для lev
Oracle
MCBMSS
Axapta Retail User
 
1,723 / 491 (20) +++++++
Регистрация: 18.01.2005
Адрес: Москва
а сейчас при подтверждении регистрации из почты (переход по ссылке из письма о регистрации) есть ввод результата указанного выражения?
если нет, то может сделать?
не думаю что сильно напряжет регистрирующихся новичков, но возможно бота-спамера отсечет...
__________________
"Страх перед возможностью ошибки не должен отвращать нас от поисков истины." (с)
С Уважением,
Елизаров Артем
Старый 04.12.2009, 12:21   #22  
anykey is offline
anykey
Участник
 
35 / 26 (1) +++
Регистрация: 04.12.2006
Может проверять первые 1-3 сообщений от новых пользователей на наличие ссылок, в случае ссылок использовать метод карантина (суть его заключается в том, что, написав комментарий, вы получаете письмо с кодом или «секретной» ссылкой на зарегистрированный в системе e-mail, и лишь после того, как вы подтвердите факт оставления комментария, он будет реально размещен)
Можно совместить/заменить это с последующей премодерацией. Исхожу из того, что достаточно мало пользователей в своих первых сообщениях шлют ссылки и большая часть спама отсеется на этапе карантина.
Старый 04.12.2009, 12:40   #23  
raz is offline
raz
NavAx
Аватар для raz
NavAx Club
Лучший по профессии 2014
Лучший по профессии 2009
 
1,490 / 1060 (38) ++++++++
Регистрация: 22.07.2003
Адрес: МО
ИМХО, новый адекватный пользователь не создаст более 3 - 4 безответных сообщений на форуме.
Таким образом нужно запретить создавать более 3 - 4 сообщений в день новому пользователю, пока в новых ветках не появится хоть один ответ от пользователя со стажем более месяца.
Старый 04.12.2009, 12:48   #24  
mazzy is offline
mazzy
Участник
Аватар для mazzy
Лучший по профессии 2015
Лучший по профессии 2014
Лучший по профессии AXAWARD 2013
Лучший по профессии 2011
Лучший по профессии 2009
 
29,472 / 4494 (208) ++++++++++
Регистрация: 29.11.2001
Адрес: Москва
Записей в блоге: 10
Цитата:
Сообщение от gl00mie Посмотреть сообщение
А зачем проверять все разделы? Надо проверять сообщения одного пользователя, если он зарегистрировался, скажем, в последний день-два-три. Мне кажется, эти условия очень хорошо уменьшат выборку и вообще количество ситуаций, когда нужно проводить такую проверку.
Если обратили внимание, то сейчас спам-боты создают не одно сообщение, а сразу десяток. Причем создают не подряд одно и то же, а сразу группой по несколько разных.

Т.е. надо будет сравнивать сразу 5-6 последних.
Само сообщение форума хранится в memo-поле.
Сравнивать memo-поля... В общем, не нравится мне это.

А не нравится не столько из-за технических вещей, сколько из-за того, что подобные меры мешают только обычным участникам. Спамеры легко найдут обходные пути - будут спамить не 3 разных, а 5 разных сразу...

В общем, мне кажется, наращивать броню - дело абсолютно бессмысленное.
Главное - добиться того, чтобы их ссылки не находились поисковиками здесь. А также того, чтобы сама процедура регистрации чуть отличалась от стандарта, чтобы на создание специализированного бота требовалось хотя бы полчаса времени у спамера. Этого вполне достаточно, чтобы отвадить спамеров.


Цитата:
Сообщение от lev Посмотреть сообщение
а сейчас при подтверждении регистрации из почты (переход по ссылке из письма о регистрации) есть ввод результата указанного выражения?
если нет, то может сделать?
Может быть.
Пока посмотрим как сейчас сработает небольшое изменение в процедуре регистрации, сделанное стандартными средствами.

Цитата:
Сообщение от anykey Посмотреть сообщение
Может проверять первые 1-3 сообщений от новых пользователей на наличие ссылок, в случае ссылок использовать метод карантина
Тоже затруднит жизнь обычным пользователям, а не спамерам.
Думаете зачем они сразу по 5-10 сообщений делают? Чтобы выйти за пределы проверок.

А если держать обычных новичков в карантине в течение 10 сообщений... Мы всех новичков растеряем.
__________________
полезное на axForum, github, vk, coub.
Старый 04.12.2009, 12:49   #25  
kashperuk is offline
kashperuk
Участник
Аватар для kashperuk
MCBMSS
Соотечественники
Сотрудники Microsoft Dynamics
Лучший по профессии 2017
Лучший по профессии 2015
Лучший по профессии 2014
Лучший по профессии 2011
Лучший по профессии 2009
 
4,361 / 2084 (78) +++++++++
Регистрация: 30.05.2004
Адрес: Atlanta, GA, USA
Поддерживаю высказывание glibs.
Ограничение с поиском иногда напрягает. На создание 2 сообщений за 1 минуту - не вижу, как это мне может помешать. или кому-либо другому.

Модерацию для сообщений, правда, думаю, не стоит включать.
Старый 04.12.2009, 12:49   #26  
mazzy is offline
mazzy
Участник
Аватар для mazzy
Лучший по профессии 2015
Лучший по профессии 2014
Лучший по профессии AXAWARD 2013
Лучший по профессии 2011
Лучший по профессии 2009
 
29,472 / 4494 (208) ++++++++++
Регистрация: 29.11.2001
Адрес: Москва
Записей в блоге: 10
Цитата:
Сообщение от raz Посмотреть сообщение
ИМХО, новый адекватный пользователь не создаст более 3 - 4 безответных сообщений на форуме.
Ну да.
Он просто развернется и уйдет.
По крайней мере, я бы так сделал.
__________________
полезное на axForum, github, vk, coub.
Старый 04.12.2009, 12:55   #27  
mazzy is offline
mazzy
Участник
Аватар для mazzy
Лучший по профессии 2015
Лучший по профессии 2014
Лучший по профессии AXAWARD 2013
Лучший по профессии 2011
Лучший по профессии 2009
 
29,472 / 4494 (208) ++++++++++
Регистрация: 29.11.2001
Адрес: Москва
Записей в блоге: 10
Цитата:
Сообщение от kashperuk Посмотреть сообщение
На создание 2 сообщений за 1 минуту - не вижу, как это мне может помешать. или кому-либо другому.
Цитата:
Сообщение от gl00mie Посмотреть сообщение
Сейчас есть уже ограничение на поисковые запросы - не чаще раза в 5 секунд.
Дык и на создание новых сообщений стоит такое же ограничение - 5 сек.
Ок. Поставил 30 сек.
__________________
полезное на axForum, github, vk, coub.
Старый 04.12.2009, 13:22   #28  
raz is offline
raz
NavAx
Аватар для raz
NavAx Club
Лучший по профессии 2014
Лучший по профессии 2009
 
1,490 / 1060 (38) ++++++++
Регистрация: 22.07.2003
Адрес: МО
Цитата:
Сообщение от mazzy Посмотреть сообщение
Ну да.
Он просто развернется и уйдет.
По крайней мере, я бы так сделал.
Куда? Если он пришёл пофлудить, то скатертью дорога. А если его инересует Dynamics, то идти шибко некуда.
Старый 04.12.2009, 13:50   #29  
mazzy is offline
mazzy
Участник
Аватар для mazzy
Лучший по профессии 2015
Лучший по профессии 2014
Лучший по профессии AXAWARD 2013
Лучший по профессии 2011
Лучший по профессии 2009
 
29,472 / 4494 (208) ++++++++++
Регистрация: 29.11.2001
Адрес: Москва
Записей в блоге: 10
Цитата:
Сообщение от raz Посмотреть сообщение
то идти шибко некуда.
Ну, это же не значит, что нужно создавать условия при которых люди будут хотеть пойтить куда-нибудь еще...
__________________
полезное на axForum, github, vk, coub.
Старый 04.12.2009, 14:04   #30  
belugin is offline
belugin
Участник
Аватар для belugin
Сотрудники Microsoft Dynamics
Лучший по профессии 2017
Лучший по профессии 2015
Лучший по профессии 2014
Лучший по профессии 2011
Лучший по профессии 2009
 
4,622 / 2922 (107) +++++++++
Регистрация: 16.01.2004
Записей в блоге: 5
1. Надо выделить пользователей, которые скорее всего не спаммеры - например пользователи, которые зарегистрировались не "только что", - и им не создавать препятствия
2. Надо сделать так, чтобы на спам можно было легко жаловаться и легко убирать. Например, сделать, чтобы спам можно было пометить нажав просто одну кнопку "спам" без ввода всяких объяснений.
3. Возможно, ввести категорию доверенных пользователей - если такой пользователь нажимает на кнопку "спам" все сообщения участника-спаммера скрываются, но могут быть открыты модератором. Подумать над тем, по каким критериям сделать доверенных пользователей автоматически - например, по дате регистрации или репутации.
Старый 04.12.2009, 14:09   #31  
mazzy is offline
mazzy
Участник
Аватар для mazzy
Лучший по профессии 2015
Лучший по профессии 2014
Лучший по профессии AXAWARD 2013
Лучший по профессии 2011
Лучший по профессии 2009
 
29,472 / 4494 (208) ++++++++++
Регистрация: 29.11.2001
Адрес: Москва
Записей в блоге: 10
Цитата:
Сообщение от belugin Посмотреть сообщение
1. Надо выделить пользователей, которые скорее всего не спаммеры - например пользователи, которые зарегистрировались не "только что", - и им не создавать препятствия
Так мы растеряем новичков.
И будем провоцировать спам-бота писать больше и больше спам-сообщений.

Цитата:
Сообщение от belugin Посмотреть сообщение
2. Надо сделать так, чтобы на спам можно было легко жаловаться и легко убирать. Например, сделать, чтобы спам можно было пометить нажав просто одну кнопку "спам" без ввода всяких объяснений.
3. Возможно, ввести категорию доверенных пользователей - если такой пользователь нажимает на кнопку "спам" все сообщения участника-спаммера скрываются, но могут быть открыты модератором. Подумать над тем, по каким критериям сделать доверенных пользователей автоматически - например, по дате регистрации или репутации.
Это стандартный функционал. Но только для модераторов.
Насчет специальной группы доверенных пользователей - надо будет подумать.

Но второй и третий пункт - это и есть то, о чем я говорил: "Я надеюсь, что модераторы и администраторы пока справляются с чисткой достаточно оперативно, чтобы не сильно мешать обычным участникам."
__________________
полезное на axForum, github, vk, coub.
Старый 04.12.2009, 14:20   #32  
Atar is offline
Atar
Консультант
 
287 / 101 (4) +++++
Регистрация: 10.03.2006
Адрес: Москва
Цитата:
Сообщение от raz Посмотреть сообщение
ИМХО, новый адекватный пользователь не создаст более 3 - 4 безответных сообщений на форуме.
Таким образом нужно запретить создавать более 3 - 4 сообщений в день новому пользователю, пока в новых ветках не появится хоть один ответ от пользователя со стажем более месяца.
По-моему вот это - как раз наиболее адекватное предложение. И по логике отбора "подозрительных" пользователей, и по потерям ресурсов на проверки.

Надо оговориться, что тут и далее имею ввиду пользователей со стажем менее (например) месяца.

Я (почти) не могу представить себе ситуацию _человека_ищущего_ответ_, который бы строчил безответные посты один за одним.
Даже если такой человек (ну не знаю... может, новый работодатель с 4-мя вакансиями по Аксапте CRM Навижну) в ближайшее десятилетие найдётся, можно ему предложить отредактировать уже созданные сообщения для того, чтобы он всё же нашел отклик у сообщества, а не захламлял форум.
Это должно найти понимание у адекватного человека.
При этом, конечно, не надо его "посылать", а надо - "попросить". Ну, в качестве конфетки, можно даже прям в том же тексте ошибки выдать линки на созданные уже им посты.

И даже если такой пользователь к тому времени и "сам уйдёт", то значит уж точно можно и не давать ему писать 4-е безответное сообщение в день.

В любом случае, при срабатывании такой защиты надо рассылать письма модераторам, чтоб они проверили те 3 сообщения, которые он уже успел создать, и оперативно удалили спам.

Нельзя же совсем ни в чем не ограничивать. Эдак рассуждая, надо вообще капчу убирать. А в предложенном варианте, на мой взгляд, неплохо соблюдено соотношение неудобств и полезности.
Одно НО: этот алгоритм не защищает от спама несколькими пользователями одновременно.

Последний раз редактировалось Atar; 04.12.2009 в 14:31. Причина: в качестве конфетки; Нельзя же; Одно НО
Старый 04.12.2009, 14:21   #33  
belugin is offline
belugin
Участник
Аватар для belugin
Сотрудники Microsoft Dynamics
Лучший по профессии 2017
Лучший по профессии 2015
Лучший по профессии 2014
Лучший по профессии 2011
Лучший по профессии 2009
 
4,622 / 2922 (107) +++++++++
Регистрация: 16.01.2004
Записей в блоге: 5
Цитата:
Сообщение от mazzy Посмотреть сообщение
Так мы растеряем новичков.
И будем провоцировать спам-бота писать больше и больше спам-сообщений.
Я же не сказал, что мочить всех остальных под корень - просто что дальнейшие предложения не касаются старых пользователей.
Старый 04.12.2009, 14:33   #34  
Lemming is offline
Lemming
Участник
Аватар для Lemming
 
1,144 / 343 (14) ++++++
Регистрация: 20.04.2004
Адрес: Москва, Чайнатаун в Люблино
Записей в блоге: 10
Цитата:
Сообщение от anykey Посмотреть сообщение
Может проверять первые 1-3 сообщений от новых пользователей на наличие ссылок, в случае ссылок использовать метод карантина (суть его заключается в том, что, написав комментарий, вы получаете письмо с кодом или «секретной» ссылкой на зарегистрированный в системе e-mail, и лишь после того, как вы подтвердите факт оставления комментария, он будет реально размещен)
Бедные HR-ы, только, только научились регистрироваться на форумах и тут такой квест предстоит


Цитата:
Сообщение от mazzy Посмотреть сообщение
Главное - добиться того, чтобы их ссылки не находились поисковиками здесь.
noindex, на первый пост со ссылкой?
Старый 04.12.2009, 16:22   #35  
raz is offline
raz
NavAx
Аватар для raz
NavAx Club
Лучший по профессии 2014
Лучший по профессии 2009
 
1,490 / 1060 (38) ++++++++
Регистрация: 22.07.2003
Адрес: МО
Предлагаю:
Для новичков сделать возможным создавать 4-оё и т.д. сообщение после 5 мин. паузы. Если ни на одно из предыдущих 3-ёх нет ответа от старого пользователя.
О чём конечно же их предупредить.
За это сообщение автора поблагодарили: mazzy (2), Atar (1).
Старый 04.12.2009, 17:27   #36  
mazzy is offline
mazzy
Участник
Аватар для mazzy
Лучший по профессии 2015
Лучший по профессии 2014
Лучший по профессии AXAWARD 2013
Лучший по профессии 2011
Лучший по профессии 2009
 
29,472 / 4494 (208) ++++++++++
Регистрация: 29.11.2001
Адрес: Москва
Записей в блоге: 10
Цитата:
Сообщение от Lemming Посмотреть сообщение
noindex, на первый пост со ссылкой?
Сами спаммеры вряд ли проверяют такие тонкости.
Скорее всего, видят ссылки - постят дальше.
noindex - это слишком интеллигентно, чтобы отвадить гопников.

Наша задача - сделать так, чтобы спамерам было не интересно постить сюда.

Цитата:
Сообщение от raz Посмотреть сообщение
Предлагаю:
Для новичков сделать возможным создавать 4-оё и т.д. сообщение после 5 мин. паузы. Если ни на одно из предыдущих 3-ёх нет ответа от старого пользователя.
О чём конечно же их предупредить.
Возможно. Посмотрим на результаты небольшого вчерашнего изменения.
__________________
полезное на axForum, github, vk, coub.
Старый 05.12.2009, 18:58   #37  
Aleksey_M is offline
Aleksey_M
Administrator
Аватар для Aleksey_M
 
520 / 355 (13) ++++++
Регистрация: 26.08.2005
Адрес: Москва
Цитата:
Сообщение от brahma Посмотреть сообщение
Простые вопросы по Аксапте.
Напомнило:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: captcha.png
Просмотров: 262
Размер:	106.9 Кб
ID:	5427
__________________
Был грязный плащ на нем одет,
Цилиндр черный смят в гармошку...
За это сообщение автора поблагодарили: sukhanchik (2), gl00mie (1).
Старый 13.12.2009, 23:13   #38  
mazzy is offline
mazzy
Участник
Аватар для mazzy
Лучший по профессии 2015
Лучший по профессии 2014
Лучший по профессии AXAWARD 2013
Лучший по профессии 2011
Лучший по профессии 2009
 
29,472 / 4494 (208) ++++++++++
Регистрация: 29.11.2001
Адрес: Москва
Записей в блоге: 10
небольших изменений оказалось достаточно. вроде.
пока других изменений вносить не будем.
__________________
полезное на axForum, github, vk, coub.
 

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Посл. сообщение
После новогодних праздников цена за рекламу на форуме будет повышена. Закажите рекламу по старой цене сейчас. mazzy Информация для участников 0 23.12.2008 07:37
05.07.06 с 9:30 до 12:00 на форуме были проблемы mazzy Информация для участников 2 05.07.2006 16:56
На форуме включена реклама mazzy Информация для участников 4 06.04.2006 09:52
Опрос: Нужны ли на форуме т.н. "падонки"? George Nordic Обсуждение форума 14 14.10.2005 15:12
Баннеры на форуме. Предложение участникам и партнерам MSBS mazzy Обсуждение форума 78 21.09.2004 19:22
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход

Рейтинг@Mail.ru
Часовой пояс GMT +3, время: 02:34.
Powered by vBulletin® v3.8.5. Перевод: zCarot
Контактная информация, Реклама.