AXForum  
Вернуться   AXForum > Прочие обсуждения > Курилка
DAX
Забыли пароль?
Зарегистрироваться Правила Справка Пользователи Сообщения за день Поиск Все разделы прочитаны

 
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 06.11.2008, 13:38   #1  
Jurash is offline
Jurash
Участник
 
26 / 10 (1) +
Регистрация: 10.09.2008
Адрес: Украина
? Ну, такой вид продвижения товара как Откатинг...
******** Выледено отсюда AX против Галактики ********

Цитата:
Сообщение от UNRW Посмотреть сообщение
Кстати насчет откатов - в корпорации Галактика такая вещь как черная ЗП и откаты дело обычное.
Нутакаой вид продвижения товара как Откатинг. практикуется везде))) Но я очень часто наалкиваюсь на людей, которым это не интересно, эко и радует и огорчает)))
Радует потому как понимаешь, что в стране достаточно честных и нацеленных на благо общее нежели на частное людей.
Огорчает потому, что с откатником проще работать))
Старый 06.11.2008, 14:52   #2  
George Nordic is offline
George Nordic
Модератор
Аватар для George Nordic
Злыдни
 
4,425 / 1077 (44) ++++++++
Регистрация: 17.12.2003
Адрес: Moscow
Записей в блоге: 9
Просто на рынке предприятий среднего бизнеса высока вовлеченность владельцев в выбор системы. Т.к. затраты на автоматизацию довольно велики, и риски тоже большие.

А зачем владельцу откат?

С Уважением,
Георгий
Старый 06.11.2008, 15:12   #3  
Jurash is offline
Jurash
Участник
 
26 / 10 (1) +
Регистрация: 10.09.2008
Адрес: Украина
Цитата:
Сообщение от George Nordic Посмотреть сообщение
Просто на рынке предприятий среднего бизнеса высока вовлеченность владельцев в выбор системы. Т.к. затраты на автоматизацию довольно велики, и риски тоже большие.
А зачем владельцу откат?
С Уважением,
Георгий
Совершенно согласен. Но бывает, что и ТОПы и среднего звена менеджеры получают достаточно большие заработные платы. И страх потерять хорошую работу и оплату труда .....особенно в условиях кризиса....
Но я встречал и просто честных и порядочных людей.
Старый 07.11.2008, 17:04   #4  
dmitryul is offline
dmitryul
Участник
Аватар для dmitryul
 
265 / 44 (2) +++
Регистрация: 07.09.2007
Адрес: г. Москва
Иногда решение принимается не топом, а его замом, тогда в дело вступает откат. Кто больше даст (но и у кого ставки в пределах разумного) - тот и на коне.

А причем здесь зарплата и прочие благи?
Квалификация исполнителей примерно везде одна и та же, результат будет практически одинаков - система будет более-менее внедрена с небольшим отрывом от заявленных сроков.
__________________
С уважением, Дмитрий.
Старый 07.11.2008, 17:31   #5  
Nick is offline
Nick
Участник
Аватар для Nick
 
320 / 30 (2) +++
Регистрация: 14.12.2001
Адрес: г. Москва
Цитата:
Сообщение от dmitryul Посмотреть сообщение
Квалификация исполнителей примерно везде одна и та же, результат будет практически одинаков...
Очень спорное утверждение!
если только не сравнивать команды внедренцев из 101% стажеров...
Старый 07.11.2008, 19:46   #6  
dmitryul is offline
dmitryul
Участник
Аватар для dmitryul
 
265 / 44 (2) +++
Регистрация: 07.09.2007
Адрес: г. Москва
Nick, в любом случае от величины отката квалификация специалистов не изменится.

Заказчик на этапе подписания договора все равно ее оценить не может, тем более декларируемый и реальный состав проектной группы как правило будет существенно различаться, да и "мертвые души" будут присутствовать.

Даже после обследования трудно оценить профессионализм команды, т.к. писать ТЗ и дизайны многие горазды, а вот правильно поставить задачу и реализовать в отпущенные сроки - не каждый. Поэтому сроки указывают из расчета на т.н. "очень и очень среднего сотрудника" да еще добавляют для страховки. Это и помогает в достаточной степени выдержать сроки и выполнить проект.

Вот кто переоценивает свои силы или уменьшает сроки, рассчитывая на "авось", лишь бы продать побыстрее и получить причитающие бонусы , те и заваливают проект.
__________________
С уважением, Дмитрий.

Последний раз редактировалось dmitryul; 07.11.2008 в 19:56.
За это сообщение автора поблагодарили: konopello (2).
Старый 07.11.2008, 21:02   #7  
mazzy is offline
mazzy
Administrator
Аватар для mazzy
Лучший по профессии 2015
Лучший по профессии 2014
Лучший по профессии AXAWARD 2013
Лучший по профессии 2011
Лучший по профессии 2009
 
28,974 / 3867 (186) ++++++++++
Регистрация: 29.11.2001
Адрес: Москва
Записей в блоге: 10
Цитата:
Сообщение от dmitryul Посмотреть сообщение
Заказчик на этапе подписания договора все равно ее оценить не может, тем более декларируемый и реальный состав проектной группы как правило будет существенно различаться, да и "мертвые души" будут присутствовать.
Дык, заказчик не обязан подписывать сразу весь договор.
Он же может подписать только первый этап.
Если этап понравится, то заказик может продолжить с данной командой.

Не... Обычно проблемы не с оценкой состава проектной группы.
__________________
GitHub, Facebook, mazzy.priot, mazzy.music, coub.
Старый 07.11.2008, 21:12   #8  
mazzy is offline
mazzy
Administrator
Аватар для mazzy
Лучший по профессии 2015
Лучший по профессии 2014
Лучший по профессии AXAWARD 2013
Лучший по профессии 2011
Лучший по профессии 2009
 
28,974 / 3867 (186) ++++++++++
Регистрация: 29.11.2001
Адрес: Москва
Записей в блоге: 10
Цитата:
Сообщение от dmitryul Посмотреть сообщение
Иногда решение принимается не топом, а его замом, тогда в дело вступает откат. Кто больше даст (но и у кого ставки в пределах разумного) - тот и на коне.
Тут тоже не все так однозначно...
Тот кто дал меньше, может мягко обратить внимание топа.
В результате кто останется "на коне" - большой вопрос. Может и никто не останется.

Блин, на мой взгляд проблема с откатами надуманная какая-то.
Да, явление существует. Но, на мой взгляд оно далеко не массово.
И уж ни в коем случае не "практикуется везде", как считает автор.

Прежде всего надо вспомнить, зачем покупается ЕРП-система?
В России прежде всего для того, чтобы ответить на вопрос - где деньги?
Такой животрепещущий вопрос редко остается далеко от внимания Топа

Другое дело, если ЕРП-система внедряется для того, чтобы "автоматизировать процессы", "усовершенствовать", "снизить затраты"... Тогда действительно все может быть. Но даже в таких случаях нельзя сказать, что "практикуется везде".

На мой взгляд, сам разговор об откатах начинается заказчиком только процентах в 5 от всех случаев обращений. Если конечно сам Исполнитель не будет настаивать на таком своем "конкурентном преимуществе".
Сугубое ИМХО.
__________________
GitHub, Facebook, mazzy.priot, mazzy.music, coub.
Старый 09.11.2008, 19:57   #9  
dmitryul is offline
dmitryul
Участник
Аватар для dmitryul
 
265 / 44 (2) +++
Регистрация: 07.09.2007
Адрес: г. Москва
Цитата:
Сообщение от mazzy Посмотреть сообщение
Дык, заказчик не обязан подписывать сразу весь договор.
Он же может подписать только первый этап.
Если этап понравится, то заказик может продолжить с данной командой.

Не... Обычно проблемы не с оценкой состава проектной группы.
Немного другое хотел донести. Часто заказчику предъявляется список команды, которая будет задействована на проекте. Почти всегда квалификация команды служит весомым доводом в в выборе той или иной консалтинговой компании.

Но нередко оказывается, что реально внедряют совсем другие люди (текучка кадров, например), с меньшим опытом, что приводит к косякам и срывам проекта.

По поводу отката - да, не все так однозначно, бывает - дорого, квалификация исполнителей не очень, но человек понравился - и именно с ним заключают договор.
__________________
С уважением, Дмитрий.
Старый 09.11.2008, 20:03   #10  
mazzy is offline
mazzy
Administrator
Аватар для mazzy
Лучший по профессии 2015
Лучший по профессии 2014
Лучший по профессии AXAWARD 2013
Лучший по профессии 2011
Лучший по профессии 2009
 
28,974 / 3867 (186) ++++++++++
Регистрация: 29.11.2001
Адрес: Москва
Записей в блоге: 10
Цитата:
Сообщение от dmitryul Посмотреть сообщение
...заказчику предъявляется список команды, которая будет задействована на проекте. ...
Но нередко оказывается, что реально внедряют совсем другие люди...
Опять же, клиент не обязан подписывать весь договор сразу
Также как клиент не обязан покупать сразу всю систему.
Пусть подписывает поэтапно. Если проект длительный, то подпиши рамочный малообязывающий контракт и этапные договора.

Это не особенность ERP-внедрений.
Это особенность длительных проектов.
В других отраслях (в строительстве, например) с такими особенностями справляются уже сотни лет
__________________
GitHub, Facebook, mazzy.priot, mazzy.music, coub.
Старый 09.11.2008, 22:05   #11  
Lemming is offline
Lemming
Участник
Аватар для Lemming
Oracle
 
875 / 278 (11) ++++++
Регистрация: 20.04.2004
Адрес: Москва
Записей в блоге: 10
?
Цитата:
Сообщение от dmitryul Посмотреть сообщение
Часто заказчику предъявляется список команды, которая будет задействована на проекте. Почти всегда квалификация команды служит весомым доводом в в выборе той или иной консалтинговой компании.
Мне всегда было интересно каким образом заказчик на этапе подписания договора может оценить качество этой самой команды? Единственный ответ который я могу предположить: наличие специалиста или уже собранной команды, пусть и небольшой, которая в состоянии оценить профессиональные качества потенциальных исполнителей. Другие критерии я себе слабо представляю.

Цитата:
Сообщение от mazzy Посмотреть сообщение
Опять же, клиент не обязан подписывать весь договор сразу
Также как клиент не обязан покупать сразу всю систему.
Пусть подписывает поэтапно. Если проект длительный, то подпиши рамочный малообязывающий контракт и этапные договора.
На самом деле не стоит говорить о том, что это хорошо только для клиента. Изначально исчерпывающий договор может включать в себя некоторое количество опасных неоднозначностей, превращающих его в "рамочный" непонятно кого и к чему обязывающий договор. Наверное неплохой аналогией разбиения сложного на простое было бы разбиение большого ТЗ на пакет задач, но с тщательной проработкой деталей по каждой из них. Так вот, когда дело доходит до этих "неоднозначностей", начинается самое "интересное" и кто из этой ситуации выйдет с наименьшими потерями: внедренец или клиент, это сложный вопрос!?!

Последний раз редактировалось Lemming; 09.11.2008 в 22:11.
Старый 10.11.2008, 11:29   #12  
dmitryul is offline
dmitryul
Участник
Аватар для dmitryul
 
265 / 44 (2) +++
Регистрация: 07.09.2007
Адрес: г. Москва
Lemming, заказчик обычно "тупо" смотрит на резюме проектной команды, количество внедренных проектов. Ну и субъективное мнение нравится-не нравится, при личной встрече.

Договор мы делали большой рамочный, а потом на каждый этап доп. соглашения, с приложениями - ТЗ, дизайнами etc. Про "неоднозначности" вспоминают, когда проект провален, а так на мелкие подводные камни никто внимания не обращает.
__________________
С уважением, Дмитрий.
За это сообщение автора поблагодарили: Lemming (1).
Старый 11.11.2008, 09:49   #13  
Umi is offline
Umi
Участник
Ex AND Project
1C
 
50 / 39 (2) +++
Регистрация: 14.12.2006
Адрес: St.Peterburg
Цитата:
Сообщение от George Nordic Посмотреть сообщение
Просто на рынке предприятий среднего бизнеса высока вовлеченность владельцев в выбор системы. Т.к. затраты на автоматизацию довольно велики, и риски тоже большие.

А зачем владельцу откат?

С Уважением,
Георгий
Банальная обналичка денег=)
 

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Посл. сообщение
Анатомия CIO : Кто такой бизнес belugin Курилка 6 31.03.2008 13:32
Нужен ли такой специалист как я посетителям форума. Сергей Кириллович Курилка 15 17.02.2006 12:39
Вид форума по умолчанию? sassas Обсуждение форума 4 10.01.2005 13:22
Предложение: как вам такой вариант для топиков про Navision mazzy Обсуждение форума 9 14.07.2003 15:57
Вид кодировки Maxim Gorbunov Обсуждение форума 3 15.11.2002 17:44
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход

Рейтинг@Mail.ru
Часовой пояс GMT +3, время: 05:59.
Powered by vBulletin® v3.8.5. Перевод: zCarot
Контактная информация, Реклама.