AXForum  
Вернуться   AXForum > Рынок > Рынок труда Microsoft Dynamics
DAX
Забыли пароль?
Зарегистрироваться Правила Справка Пользователи Сообщения за день Поиск Все разделы прочитаны

 
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 29.01.2008, 15:06   #1  
miklenew is offline
miklenew
Участник
Аватар для miklenew
MCBMSS
1C
Лучший по профессии 2009
 
1,687 / 407 (17) +++++++
Регистрация: 10.07.2006
Адрес: г. Ликино-Дулёво
Оказывается разработчики получают меньше программистов
Тут обнаружил на job.ru кнопочку кто почём. Странно, что нет критерия стаж.
Ну да ладно.
Оказывается разработчики получают меньше программистов.
Докатились.
Изображения
  
Старый 29.01.2008, 17:51   #2  
Weez is offline
Weez
Участник
Axapta Retail User
 
187 / 70 (3) ++++
Регистрация: 18.01.2006
Адрес: Moscow city
Думается мне, что представители КА, размещающие подобные предложения, врядли понимают разницу между программистом и разработчиком, поэтому эта ситуация могла сложиться и обратным образом
__________________
Существует 10 типов людей: одни понимают двоичную систему, другие - нет.
Старый 29.01.2008, 18:11   #3  
ice is offline
ice
Участник
Аватар для ice
Лучший по профессии 2014
 
1,437 / 318 (13) ++++++
Регистрация: 23.03.2006
Цитата:
Сообщение от Weez Посмотреть сообщение
Думается мне, что представители КА, размещающие подобные предложения, врядли понимают разницу между программистом и разработчиком, поэтому эта ситуация могла сложиться и обратным образом
а какая между ними разница?
Старый 29.01.2008, 20:06   #4  
miklenew is offline
miklenew
Участник
Аватар для miklenew
MCBMSS
1C
Лучший по профессии 2009
 
1,687 / 407 (17) +++++++
Регистрация: 10.07.2006
Адрес: г. Ликино-Дулёво
Цитата:
Сообщение от ice Посмотреть сообщение
а какая между ними разница?
В моём понимании разработчики создают основу, крепкое ядро.
Программисты поддерживают работоспособность, продолжают развитие, если оное имеет место.
Хотя если есть другие мнения. Интересно было бы услышать.
Старый 29.01.2008, 22:25   #5  
dn is offline
dn
Участник
Самостоятельные клиенты AX
 
485 / 159 (6) ++++++
Регистрация: 26.03.2003
Адрес: Москва
В народе программистами зачастую называют всех кто что-то делает связанное с компьютерами. Так что этот термин уже достаточно "дискредитирован".
Разработчик, в моем понимании, - это программист, учавствоваший в разработке конкретной программы.
Т.е. вполне уместно говорить что человек является программистом на X++ и одновременно разработчиком решения на базе MS DAX для конкретного предприятия.
А, вообще, в обиходе это фактически синонимы.
Старый 29.01.2008, 22:26   #6  
тов. Костомолоцкий is offline
тов. Костомолоцкий
Участник
 
23 / 14 (1) ++
Регистрация: 06.05.2007
Цитата:
Сообщение от miklenew Посмотреть сообщение
В моём понимании разработчики создают основу, крепкое ядро.
Программисты поддерживают работоспособность, продолжают развитие, если оное имеет место.
Хотя если есть другие мнения. Интересно было бы услышать.
Вы и в самом деле считаете что это разные профессии (программист и разработчик) ? Это то же самое что учитель и преподаватель, шофёр и водитель, доктор и врач - можно далее продолжить эту последовательность. Кажется в русском языке такие пары называются синонимами. Может людям , далёким от IT и сложно разобраться в названиях новых профессиях из этой области , но как-то странно слышать такие заявления от человека, который пишет на X++.
За это сообщение автора поблагодарили: macklakov (3), Lemming (1).
Старый 30.01.2008, 01:46   #7  
Hardgr is offline
Hardgr
Участник
 
46 / 15 (1) ++
Регистрация: 04.08.2006
Во-первых, вряд ли тамошняя выборка достаточна для выявления корреляции.

Если же предположить что это так, я бы рассуждал следующим образом:

1) термин "программист" более старомодный;
2) фирмы, специализирующиеся на разработке ПО в "теме" и используют "свежие" термины. На зарубежных сайтах используется название вакансии по шаблону <technology> | <language> developer, например ".NET developer". "Developer" переводится как "разработчик";
3) исходя из предыдущих двух тезисов, можно предположить, что работодатели использующие термин "программист" скорее всего не IT-шные;
4) вакансии для (разработчик/программист) Dynamics AX бывают: a) у IT-фирм, Б) "на клиенте".

Основываясь на вышеприведенных положениях, можно сделать следующий вывод:
"На клиенте" платят больше чем в IT-фирме.
__________________
Мир - это такая большая штука, в которой случается всякое дерьмо.

Последний раз редактировалось Hardgr; 30.01.2008 в 01:49.
Старый 30.01.2008, 09:52   #8  
miklenew is offline
miklenew
Участник
Аватар для miklenew
MCBMSS
1C
Лучший по профессии 2009
 
1,687 / 407 (17) +++++++
Регистрация: 10.07.2006
Адрес: г. Ликино-Дулёво
Цитата:
Сообщение от тов. Костомолоцкий Посмотреть сообщение
Вы и в самом деле считаете что это разные профессии (программист и разработчик) ? Это то же самое что учитель и преподаватель, шофёр и водитель, доктор и врач - можно далее продолжить эту последовательность. Кажется в русском языке такие пары называются синонимами. Может людям , далёким от IT и сложно разобраться в названиях новых профессиях из этой области , но как-то странно слышать такие заявления от человека, который пишет на X++.
Назавите в институте на экзамене препода учителем и готовьтесь к пересдаче.
Разница есть поговорите с теме кто связан с этими проффессиями и они вам расскажут. На счёт остальных проффессий не знаю, но тоже точно есть.
Программист и разработчик проффессии может не разные. Но специфика, уровень разные.
Каждый разработчик программист, но не каждый программист разработчик.
За это сообщение автора поблагодарили: Hans (1).
Старый 30.01.2008, 10:47   #9  
RV is offline
RV
Участник
 
4 / 10 (1) +
Регистрация: 18.04.2005
Адрес: Moscow
Цитата:
Сообщение от Hardgr Посмотреть сообщение
Основываясь на вышеприведенных положениях, можно сделать следующий вывод:
"На клиенте" платят больше чем в IT-фирме.
Соглашусь. По собственным наблюдениям: в консалтинге чаще используют термин "разработчик", а на клиенте - "программист". Оплата в консалтинге зачастую ниже чем на клиенте. Хотя для себя особых различий в этих терминах не вижу
Старый 30.01.2008, 11:00   #10  
Weez is offline
Weez
Участник
Axapta Retail User
 
187 / 70 (3) ++++
Регистрация: 18.01.2006
Адрес: Moscow city
Цитата:
Сообщение от miklenew Посмотреть сообщение
Назавите в институте на экзамене препода учителем и готовьтесь к пересдаче.
Разница есть поговорите с теме кто связан с этими проффессиями и они вам расскажут. На счёт остальных проффессий не знаю, но тоже точно есть.
Программист и разработчик проффессии может не разные. Но специфика, уровень разные.
Каждый разработчик программист, но не каждый программист разработчик.
Поддерживаю, формально профессии одинаковые, но на уровне нюансов отличия для себя понимаю.
__________________
Существует 10 типов людей: одни понимают двоичную систему, другие - нет.
Старый 31.01.2008, 13:54   #11  
Demetrio is offline
Demetrio
MCITP
Аватар для Demetrio
MCP
MCBMSS
 
24 / 11 (1) +
Регистрация: 17.12.2007
Адрес: Москва
На мой взгляд отличия между разработчиком и программистом есть.
Соглашусь с высказыванием:
Цитата:
Сообщение от miklenew Посмотреть сообщение
Каждый разработчик программист, но не каждый программист разработчик.
И отличия, как мне представляется, совсем не в том - кто и сколько получает. И не в том, что разработчик разрабатывает ядро и не подпускает к этому программистов. И не в "молодости и модности" слова "разработчик" и старости слова "программист".

Отличие, на мой взгляд, в обширности задач, решаемых этими специалистами, и степени их ответственности. Разработчик принимает участие на всех этапах жизненного цикла разработки ПО: проектирование, разработка, тестирование, внедрение, сопровождение. Разработчик принимает ответственность за принятие технических решений по реализации проекта, как будет реализована необходимая функциональность и т.п. А у программиста - более узкие (но не менее важные!) задачи. По сформированному четкому описанию или требованию заПРОГРАММИРОВАТЬ и отладить тот или иной модуль. Таким образом, термин "программист" достаточно близок к термину "кодер". Хотя все-таки шире его.

Соглашусь, что путаница в терминологии и наименовании должностей в организациях есть. Отсюда и чехарда с зарплатами.

Последний раз редактировалось Demetrio; 31.01.2008 в 14:05.
Старый 31.01.2008, 15:36   #12  
тов. Костомолоцкий is offline
тов. Костомолоцкий
Участник
 
23 / 14 (1) ++
Регистрация: 06.05.2007
Цитата : "Программист - это тот, кто пишет программы. Из-за потасканности термина программисты вынуждены называть себя разработчиками. Крайним случаем терминологической путаницы, которой подвержен невежа-обыватель, надо считать утверждение "программист=хакер". "

Взято от сюда : http://www.iteam.ru/publications/it/.../article_1971/

Интересно написано , хотя немного и на другую тему.
Старый 31.01.2008, 15:58   #13  
eugene egorov is offline
eugene egorov
Участник
Аватар для eugene egorov
 
269 / 91 (4) ++++
Регистрация: 05.06.2002
Адрес: Москва
Еще цитата:

"И еще одно замечание.
Редкий программист в наших широтах, да и не только в наших, доживает до сорокалетия.

Это как спорт, где возраст - непреодолимое препятствие для эффективной работы. После окончания карьеры программист становится либо начальником других программистов, либо - что случается много чаще - вовсе уходит из цеха.

Пройдет еще десяток лет, и отставные программисты станут попадаться среди охранников на автостоянках. Едва ли с этим можно что-то поделать."

Обрыдаться
__________________
любитель портвейна и снов с прокисшей капустой в усах
Старый 31.01.2008, 16:25   #14  
NNB is offline
NNB
Участник
 
103 / 12 (1) ++
Регистрация: 31.08.2006
К барьеру
Цитата:
Сообщение от eugene egorov Посмотреть сообщение
Еще цитата:

"И еще одно замечание.
Редкий программист в наших широтах, да и не только в наших, доживает до сорокалетия.

Это как спорт, где возраст - непреодолимое препятствие для эффективной работы. После окончания карьеры программист становится либо начальником других программистов, либо - что случается много чаще - вовсе уходит из цеха.

Пройдет еще десяток лет, и отставные программисты станут попадаться среди охранников на автостоянках. Едва ли с этим можно что-то поделать."

Обрыдаться
Возраст определяется не тем сколько человек прожил, а тем сколько ему осталось прожить.
Один спортсмен на вопрос о своем спортивном долголетии ответил, что "когда вы по ночам пьянствовали - я спал". Надо думать немного о своем физическом теле и не застревать на достигнутом. А если кто не берет на работу по возрасту - так это его проблемы.
Старый 31.01.2008, 18:50   #15  
erp-pm is offline
erp-pm
Участник
 
7 / 10 (1) +
Регистрация: 09.01.2008
Адрес: Москва
Цитата:
Сообщение от eugene egorov Посмотреть сообщение
Еще цитата:

"И еще одно замечание.
Редкий программист в наших широтах, да и не только в наших, доживает до сорокалетия.

Это как спорт, где возраст - непреодолимое препятствие для эффективной работы. После окончания карьеры программист становится либо начальником других программистов, либо - что случается много чаще - вовсе уходит из цеха.
......
+ 1
крайне немного в ИТ-консалтинге разработчиков/программистов старше 40

а по AX/NAV я бы оценил их средний возраст в 26-28 лет ....
Старый 01.02.2008, 09:18   #16  
Raven Melancholic is offline
Raven Melancholic
Участник
Аватар для Raven Melancholic
Самостоятельные клиенты AX
Лучший по профессии 2015
 
1,733 / 906 (34) +++++++
Регистрация: 21.03.2005
Адрес: Москва-Петушки
Цитата:
Сообщение от erp-pm Посмотреть сообщение
+ 1

а по AX/NAV я бы оценил их средний возраст в 26-28 лет ....
Портрет участника форма за 2007 год показывает, что большинство посетителей являются разработчиками:
Портрет участника 2007: Возраст
На возраст, выше указанного Вами приходится столько же, сколько и на указанный Вами диапазон:
Портрет участника 2007: Ваша специализация (можно выбрать несколько вариантов)
А вот старше 40 лет действительно людей мало, но это объяснимо, не так давно Акса стала широко распространенной у нас.
Старый 01.02.2008, 09:42   #17  
тов. Костомолоцкий is offline
тов. Костомолоцкий
Участник
 
23 / 14 (1) ++
Регистрация: 06.05.2007
;)
Цитата:
Сообщение от Raven Melancholic Посмотреть сообщение
Портрет участника форма за 2007 год показывает, что большинство посетителей являются разработчиками:
Портрет участника 2007: Возраст
На возраст, выше указанного Вами приходится столько же, сколько и на указанный Вами диапазон:
Портрет участника 2007: Ваша специализация (можно выбрать несколько вариантов)
А вот старше 40 лет действительно людей мало, но это объяснимо, не так давно Акса стала широко распространенной у нас.
Т.е. по приблизительным подсчётам это люди , которые совсем недавно закончили вуз (в 2003-м - 2007ом годах)
Старый 01.02.2008, 10:19   #18  
erp-pm is offline
erp-pm
Участник
 
7 / 10 (1) +
Регистрация: 09.01.2008
Адрес: Москва
Цитата:
Сообщение от Raven Melancholic Посмотреть сообщение
Портрет участника форма за 2007 год показывает, что большинство посетителей являются разработчиками:
Портрет участника 2007: Возраст
На возраст, выше указанного Вами приходится столько же, сколько и на указанный Вами диапазон:
Портрет участника 2007: Ваша специализация (можно выбрать несколько вариантов) ...
Количество проголосовавших в опросе (возраст) _всего_ 118 чел,
а ведь есть такие компании, в которых примерно такое кол-во сотрудников занимается AX/NAV ... т.е. репрезентативность его обсуждаема ....

Цитата:
Сообщение от Raven Melancholic Посмотреть сообщение
....
А вот старше 40 лет действительно людей мало, но это объяснимо, не так давно Акса стала широко распространенной у нас.
что, так сложно переквалифицироваться с другой системы ?
Старый 01.02.2008, 10:21   #19  
тов. Костомолоцкий is offline
тов. Костомолоцкий
Участник
 
23 / 14 (1) ++
Регистрация: 06.05.2007
;)
Цитата:
Сообщение от тов. Костомолоцкий Посмотреть сообщение
Т.е. по приблизительным подсчётам это люди , которые совсем недавно закончили вуз (в 2003-м - 2007ом годах)
Сорри, посыпаю голову пеплом. Год окончания вуза получается между 1999-м и 2003 для основных посетителей форума (с цифрами надо быть осторожней: самому себе )
Старый 01.02.2008, 11:52   #20  
gl00mie is offline
gl00mie
Участник
MCBMSS
Most Valuable Professional
Лучший по профессии 2017
Лучший по профессии 2015
Лучший по профессии 2014
Лучший по профессии AXAWARD 2013
Лучший по профессии 2011
Лучший по профессии 2009
 
3,554 / 5065 (176) ++++++++++
Регистрация: 28.11.2005
Адрес: Москва
Цитата:
Сообщение от тов. Костомолоцкий Посмотреть сообщение
"Программист - это тот, кто пишет программы."
«Пишут» статейки для журналов, «пишут» скрипты длиной в сотню-другую строк или одноразовые утилиты, от которых требуется лишь сэкономить время и нервы на тупом ручном труде, а сколь-нибудь крупные, сложные и/или важные программы создают иначе: изучают предметную область, собирают, формализуют и анализируют исходные требования, создают высокоуровневый проект, разрабатывают архитектуру, создают детализированный проект, конструируют, тестируют, оптимизируют, сопровождают... Возможно, поэтому в английском языке используют именно термин software developer, а не programmer.
Похоже, спор про различие между "программистами" и "разработчиками" (программных продуктов) возникает из-за использования некорректных метафор и аналогий, а также следующих из них некорректных выводов. К слову, вот некоторые соображения по поводу метафор из одной очень хорошей книги:
Цитата:
Разумеется, некоторые метаформы лучше других. Хорошими метафорами можно считать те, что отличаются простотой, согласуются с другими релевантными метафорами и объясняют другие экспериментальные данные и наблюдаемые явления.
...
Самая примитивная метафора, описывающая разработку ПО, берет начало в выражении «написание кода». Согласно литературной метаформе разработка программы похожа на написание письма: вы садитесь за стол, берете бумагу, перо и пишете письмо с начала до конца. К сожалению, литературная метафора была увековечена в одной из самых популярных книг по разработке ПО - кние Фреда Брукса «Мифический человеко-месяц». Брукс пишет: «планируйте выбросить первый экземпляр программы: вам в любом случае придется это сделать». Перед глазами невольно возникает образ мусорного ведра, полного черновиков. Подобный подход может быть практичным, если вы пишете банальное письмо своей тетушке. Однако, расширение метаформы «написания» ПО вплоть до выбрасывания первого экземпляра программы - не лучший совет в мире разработки ПО, где крупная система по стоимости уже сравнялась с 10-этажным офисным зданием или океанским лайнером.
Метафора «построения» ПО полезнее, чем метафора «написания», так как согласуется с идеей аккреции ПО и предоставляет более детальное руководство. Построение ПО предполагает наличие стадий планирования, подготовки и выполнения, тип и степень выраженности которых зависит от конкретного проекта. При изучении этой метафоры вы найдете и другие параллели.
Для построения метровой башни требуется твердая рука, ровная поверхность и 10 пивных банок, для башни же в 100 раз более высокой недостаточно иметь в 100 раз больше пивных банок. Такой проект тербует совершенно иного планирования и конструирования.
Если вы строите простой объект, скажем, собачью конуру, вы можете пойти в хозяйственный магазин, купить доски, гвозди, и к вечеру у Фидо будет новый дом. Если вы забудете про лаз или допустите другую ошибку, ничего страшного: вы можете исправить ее потом или даже начать все сначала. Все, что вы при этом потеряете, - время. Такой свободных подход уместен и в небольших программных проектах. Если вы плохо спроектируете 1000 строк кода, то сможете выполнить рефакторинг или даже начать проект заново, и это не приведет к крупным потерям.
Построить дом сложнее, и плохое проектирование при этом приводит к куда более серьезным последствиям. Сначала вы должны решить, какой тип здания вы хотите построить, что аналогично определению проблемы при разработке ПО. Затем вы с архитектором должны разработать и утвердить общий план, что похоже на разработку архитектуры. Далее вы чертите подробные чертежи и нанимаете бригаду строителей - это аналогично детальному проектированию ПО. Вы готовите стройплощадку, закладываете фундамент, создаете каркас дома, обшиваете его, кроете крышу и проводите в дом все коммуникации - это похоже на конструирование ПО. Когда строительство почти завершено, в дело вступают ландшафтные дизайнеры, маляры и декораторы, делающие дом максимально удобным и привлекательным. Это напоминает оптимизацию ПО. Наконец, на протяжении всего строительства вас посещают инспекторы, проверяющие стройплощадку, фундамент, электропроводку и все, что можно проверить. При разработке ПО этому соответствуют обзоры и инспекции проекта.

Последний раз редактировалось gl00mie; 01.02.2008 в 12:20. Причина: typo
 

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Посл. сообщение
Приглашаем программистов Microsoft Dynamics CRM (freelance или outsourcing) zipol Рынок труда Microsoft Dynamics 1 13.03.2008 22:17
Требуются разработчики Axapta в Донецке, Украина Veronica Рынок труда Microsoft Dynamics 5 27.07.2007 18:07
Требуются разработчики Axapta visual Рынок труда Microsoft Dynamics 5 20.10.2006 10:48
Почему сейлзы получают больше? Beck Рынок труда Microsoft Dynamics 13 25.08.2006 15:08
Миф о том "что больше получают на Аксапте" ibc Рынок труда Microsoft Dynamics 18 03.08.2006 15:32
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход

Рейтинг@Mail.ru
Часовой пояс GMT +3, время: 00:36.
Powered by vBulletin® v3.8.5. Перевод: zCarot
Контактная информация, Реклама.