AXForum  
Вернуться   AXForum > Прочие обсуждения > Курилка
DAX
Забыли пароль?
Зарегистрироваться Правила Справка Пользователи Сообщения за день Поиск Все разделы прочитаны

 
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 15.06.2015, 11:46   #181  
EVGL is offline
EVGL
Banned
Соотечественники
Лучший по профессии 2017
Лучший по профессии 2015
Лучший по профессии 2014
 
4,445 / 3001 (0) ++++++++++
Регистрация: 09.07.2002
Адрес: Parndorf, AT
Цитата:
Сообщение от mnt_dx Посмотреть сообщение
Поездка из Осло в Лондон (2,1 тыс км) на электромобиле обошлась всего в €5.
Вот это-то и плохо : ). Я в начале года играл с мыслью открыть в деревне первую электрозаправку, но при стоимости в €4 и (очень оптимистично) 4 клиентах в день окупаемость составляет 5 лет: подключение 11кВт к местной электросети-монополисту стоит 4000 евро (22кВт - 8000), а сама колонка - 3000 евро.
Старый 15.06.2015, 11:51   #182  
axm2013
Гость
 
n/a
Цитата:
Сообщение от EVGL Посмотреть сообщение
... 4 клиентах в день...
Клиентов больше так как идут уже электробайки, мотобайки, самолеты и прочее. И всем нужна зарядка.
Старый 15.06.2015, 11:53   #183  
mnt_dx is offline
mnt_dx
Участник
Axapta Retail User
Лучший по профессии 2014
 
1,744 / 188 (10) ++++++
Регистрация: 17.02.2011
Адрес: К Северу через Северо-Запад
Цитата:
Сообщение от EVGL Посмотреть сообщение
Вот это-то и плохо : ). Я в начале года играл с мыслью открыть в деревне первую электрозаправку, но при стоимости в €4 и (очень оптимистично) 4 клиентах в день окупаемость составляет 5 лет: подключение 11кВт к местной электросети-монополисту стоит 4000 евро (22кВт - 8000), а сама колонка - 3000 евро.
7000/16 у меня получилось 437,5 дней. Ну даже если 5 лет - это же 20% годовых, для европейского бизнеса же очень неплохо?
Старый 15.06.2015, 12:00   #184  
EVGL is offline
EVGL
Banned
Соотечественники
Лучший по профессии 2017
Лучший по профессии 2015
Лучший по профессии 2014
 
4,445 / 3001 (0) ++++++++++
Регистрация: 09.07.2002
Адрес: Parndorf, AT
Цитата:
Сообщение от axm2013 Посмотреть сообщение
Клиентов больше так как идут уже электробайки, мотобайки, самолеты и прочее. И всем нужна зарядка.
Физику, увы, не обманешь. Ок, Тесла со своими 85 кВтч - это уникат; "объем бака" у более доступного Renault ZOE будет 22 кВтч. Нетрудно посчитать, что при мощности в 11 кВт такая машина будет висеть на зарядке 2 часа. Подключение в 22 кВт дает в теории вдвое больший оборот, но и стоит уже 8000 евро. Замкнутый круг. Чертовы монополисты.
Старый 15.06.2015, 12:38   #185  
axm2013
Гость
 
n/a
Цитата:
Сообщение от EVGL Посмотреть сообщение
... Замкнутый круг. Чертовы монополисты.
Ну делов то .

Вы же в Австрии: скинулись всей деревней купили что то типа (а может и инвесторы извне подтянутся)

http://greenevolution.ru/2013/07/31/...imer-skolkovo/
в общем что то типа этих проектиков
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5...B#cite_note-10

и разорвете порочный круг + отработаете стартап всей деревне. Уверен зеленые вас поддержат.

ЗЫ: если что шутка, просто увидел информацию об интересных проектах.

Последний раз редактировалось axm2013; 15.06.2015 в 14:32.
Старый 15.06.2015, 12:57   #186  
Stitch_MS is offline
Stitch_MS
Участник
Аватар для Stitch_MS
Соотечественники
 
396 / 478 (16) +++++++
Регистрация: 27.02.2006
Адрес: Дания
Цитата:
Сообщение от mnt_dx Посмотреть сообщение
Из той же серии:
http://infokava.com/24242-tesla-mode...za-5-evro.html
Поездка из Осло в Лондон (2,1 тыс км) на электромобиле обошлась всего в €5.
Цитата:
Отметим, владельцы электромобилей Tesla могут заряжать аккумуляторы на фирменных станциях Supercharged совершенно бесплатно. Именно на них осуществлялись четыре из пяти подзарядок во время путешествия.
Мудрят
Старый 15.06.2015, 17:37   #187  
komar is offline
komar
Шаман форума
Аватар для komar
Ex AND Project
 
5,571 / 600 (32) +++++++
Регистрация: 24.05.2002
Подкину ещё на вентилятор :-) http://aftershock.su/?q=node/313997
__________________
All information in this post is strictly confidential. If you have read it in error, please forget it immediately.
Старый 15.06.2015, 17:40   #188  
komar is offline
komar
Шаман форума
Аватар для komar
Ex AND Project
 
5,571 / 600 (32) +++++++
Регистрация: 24.05.2002
Цитата:
Сообщение от axm2013 Посмотреть сообщение
Клиентов больше так как идут уже электробайки, мотобайки, самолеты и прочее. И всем нужна зарядка.
Первая колонна марширует, вторая колонна марширует...

__________________
All information in this post is strictly confidential. If you have read it in error, please forget it immediately.
Старый 15.06.2015, 19:09   #189  
komar is offline
komar
Шаман форума
Аватар для komar
Ex AND Project
 
5,571 / 600 (32) +++++++
Регистрация: 24.05.2002
Цитата:
Сообщение от axm2013 Посмотреть сообщение

Вы же в Австрии: скинулись всей деревней купили что то типа
__________________
All information in this post is strictly confidential. If you have read it in error, please forget it immediately.
Старый 16.06.2015, 10:03   #190  
axm2013
Гость
 
n/a
2komar
А в чем проблема то?

Как понимаю в Австрии муниципальное образование обладает достаточными правами (во всяком случае имхо не меньшими чем поселки в РФ) и соответственно при должной рекламе и прочем построить эквиваленты Сколковского куба и прочего т.е. создать конкурента монополистам энергетикам вполне реально. Более того подобную идею поддержат зеленые и их соратники. Деньги как понимаю читая отчеты по проектам в РФ небольшие: сделать kickstarter в развитых странах тоже не сложно.

Последний раз редактировалось axm2013; 16.06.2015 в 10:08.
Старый 16.06.2015, 10:08   #191  
EVGL is offline
EVGL
Banned
Соотечественники
Лучший по профессии 2017
Лучший по профессии 2015
Лучший по профессии 2014
 
4,445 / 3001 (0) ++++++++++
Регистрация: 09.07.2002
Адрес: Parndorf, AT
Поселок строит детский сад на 3 000 000 евро,, напрягая все силы, а электромашин ни у кого нет, одни трактора да БМВ. Так что обосновать будет сложно, только на частной инициативе можно выехать.
Старый 16.06.2015, 10:39   #192  
axm2013
Гость
 
n/a
Цитата:
Сообщение от EVGL Посмотреть сообщение
Поселок строит детский сад на 3 000 000 евро,, напрягая все силы, а электромашин ни у кого нет, одни трактора да БМВ. Так что обосновать будет сложно, только на частной инициативе можно выехать.
Имхо:
Стоимость смешанной 100 кВт установки составила порядка 100-200 тысяч евро
http://expert.ru/2013/06/7/nauchno-p...aya-stantsiya/
Т.е. от 3% от цены детского сада (кстати чего то он дорогой)

Куб как в Сколково имхо обойдется дешевле. Точнее мне кажется можно узнать, если написать письмо в фирму, где наверняка будут рады вопросам из Австрии.

Можно ли найти в Австрии инвесторов на 100-200 тысяч евро а может и меньше? Деньги там есть. Понимание того что будущее за зелеными технологиями тоже. Но инвесторам нужно представлять где и что.

Основная проблема в том что для солнечной электростанции требуется некоторая площадь + разрешения и тут нужна прежде добрая воля муниципалитета. При ее наличии пункт первый на мой взгляд вполне выполним.

ЗЫ: И детскому саду надо электричество
Старый 16.06.2015, 15:19   #193  
komar is offline
komar
Шаман форума
Аватар для komar
Ex AND Project
 
5,571 / 600 (32) +++++++
Регистрация: 24.05.2002
Цитата:
Сообщение от EVGL Посмотреть сообщение
Поселок строит детский сад на 3 000 000 евро,, напрягая все силы, а электромашин ни у кого нет, одни трактора да БМВ. Так что обосновать будет сложно, только на частной инициативе можно выехать.
К чёрту детский сад. Стройте ветряные мельницы. Даже зелёные поддержат

__________________
All information in this post is strictly confidential. If you have read it in error, please forget it immediately.
Старый 16.06.2015, 15:29   #194  
komar is offline
komar
Шаман форума
Аватар для komar
Ex AND Project
 
5,571 / 600 (32) +++++++
Регистрация: 24.05.2002
Цитата:
Сообщение от EVGL Посмотреть сообщение
...электромашин ни у кого нет, одни трактора да БМВ. ...
А вот и неправда! Ведь все-все-все уже давно

Цитата:
Сообщение от mnt_dx Посмотреть сообщение
...пересаживаются, потому что польза очевидна.
Вот и вы срочно пересаживайтесь. К тому же

Цитата:
Сообщение от axm2013 Посмотреть сообщение
Клиентов больше так как идут уже электробайки, мотобайки, самолеты и прочее. И всем нужна зарядка.
И поскорее. А то скоро негде самолёт будет заряжать. Проблема же. Как летать-то будете?
А так - скоро переименуетесь в Новые Васюки, и будете всем всё заряжать. У кого самолёт, или там айфон какой-нибудь - те сразу к вам. Выгода очевидна.

__________________
All information in this post is strictly confidential. If you have read it in error, please forget it immediately.
Старый 16.06.2015, 15:42   #195  
axm2013
Гость
 
n/a
Цитата:
Сообщение от komar Посмотреть сообщение
...
. У кого самолёт, или там айфон какой-нибудь - те сразу к вам. Выгода очевидна...
Внезапно как показывает опыт России так и есть. Если посмотреть отзывы владельцев новых малых электростанций в РФ, описанных выше, то опыт сугубо положительный, даже при сравнительно низкой цене на электроэнергию в РФ.

ЗЫ: В свое время чуть общался с товарищем устанавливающим ветряки в горах. В общем то достаточно все по теме локальных электростанций перспективно.

Последний раз редактировалось axm2013; 16.06.2015 в 15:45.
Старый 16.06.2015, 19:48   #196  
komar is offline
komar
Шаман форума
Аватар для komar
Ex AND Project
 
5,571 / 600 (32) +++++++
Регистрация: 24.05.2002
Вот именно - локальных. А транспортно-заправочная инфраструктура должна быть глобальной. Т.е. если предположить, что весь (пофантазируем) автопарк переведён на электромоторы, потребуется серьёзные мощности по дополнительной генерации и хранению этой энергии. А возможно, придётся принимать меры и по глобальной перестройке всей сети - которая на такие нагрузки не рассчитана. Это задача по масштабам примерно такая же, как ГОЭЛРО. Это не пару панелек или мельниц воткнуть в горах...
__________________
All information in this post is strictly confidential. If you have read it in error, please forget it immediately.
Старый 16.06.2015, 22:41   #197  
axm2013
Гость
 
n/a
Цитата:
Сообщение от komar Посмотреть сообщение
Вот именно - локальных...А возможно, придётся принимать меры и по глобальной перестройке всей сети - которая на такие нагрузки не рассчитана. Это задача по масштабам примерно такая же, как ГОЭЛРО. Это не пару панелек или мельниц воткнуть в горах...
Как раз новая энергетическая революция заключается в выработке энергии в нужном месте а не доставке ее хз откуда, что очень дорого. Сейчас наблюдается определенные парадокс: с одной стороны источников энергии до фига и энергетики вынуждены консервировать мощности (в РФ) с другой стороны есть нехватка дешевой энергии в локальных местах где энергия не требуется в мега объемах. Хранить ее там невыгодно так как затратно производить стандартным способом тоже т.к. как затратно и доставлять то еще щастье.

Появляются компромиссы в виде небольших электростанций на месте. Это выгоднее + рождает конкуренцию. Касается это как ни странно не только необжитых районов но и вполне цивилизованных мест с сравнительно небольшим запросом энергоресурсов т.е нет промзон и тп (часть Подмосковья к примеру либо Австрия ).
Старый 17.06.2015, 10:44   #198  
mnt_dx is offline
mnt_dx
Участник
Axapta Retail User
Лучший по профессии 2014
 
1,744 / 188 (10) ++++++
Регистрация: 17.02.2011
Адрес: К Северу через Северо-Запад
Цитата:
Сообщение от komar Посмотреть сообщение
Т.е. если предположить, что весь (пофантазируем) автопарк переведён на электромоторы, потребуется серьёзные мощности по дополнительной генерации и хранению этой энергии. А возможно, придётся принимать меры и по глобальной перестройке всей сети - которая на такие нагрузки не рассчитана. Это задача по масштабам примерно такая же, как ГОЭЛРО. Это не пару панелек или мельниц воткнуть в горах...
Снова бездоказательные утверждения
Старый 17.06.2015, 12:27   #199  
EVGL is offline
EVGL
Banned
Соотечественники
Лучший по профессии 2017
Лучший по профессии 2015
Лучший по профессии 2014
 
4,445 / 3001 (0) ++++++++++
Регистрация: 09.07.2002
Адрес: Parndorf, AT
Цитата:
Сообщение от komar Посмотреть сообщение
К чёрту детский сад. Стройте ветряные мельницы. Даже зелёные поддержат
Строим как одержимые:
За это сообщение автора поблагодарили: Bobkov (1).
Старый 17.06.2015, 17:03   #200  
komar is offline
komar
Шаман форума
Аватар для komar
Ex AND Project
 
5,571 / 600 (32) +++++++
Регистрация: 24.05.2002
Цитата:
Сообщение от axm2013 Посмотреть сообщение
Как раз новая энергетическая революция заключается в выработке энергии в нужном месте а не доставке ее хз откуда, что очень дорого.
Вообще, наблюдательный человек наверняка заметил, что электрические приборы, как правило (кроме всякой мелочи) любят подключаться к проводам. Даже транспорт. Хотя казалось бы... Даже газ почему-то в основном передают по трубам, хотя, казалось бы, закачай в баллон... но вот почему-то в основном трубы... С другой стороны, бензин как раз запросто грузят бочками, вёдрами и прочими ёмкостями.

Видимо, у разных видов энергии и разных энергоносителей - разная трудоёмкость передачи и хранения, разные потери при этих процессах и т.п. Также очевидно, что при превращении одного вида энергии в другую тоже неминуемо возникают затраты, потери, подчас существенные.

Понимание этой нехитрой истины - ключевое для ответа на вопрос "почему коровы не летают"

Мир на самом деле устроен очень просто. Человек затрачивает некое количество энергии, при помощи которого получает большее количество энергии. И на разницу - устраивает себе цивилизацию.

https://ru.wikipedia.org/wiki/EROEI

Причём разницу эту полезно считать именно в физических показателях, а не в деньгах. Чтобы не пришлось, как говорил Менделеев, топить ассигнациями
__________________
All information in this post is strictly confidential. If you have read it in error, please forget it immediately.
 

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Посл. сообщение
За что аборигены съели Кука ....или Каддафи Anders Курилка 6 15.09.2011 18:06
Шутка над пользователями Аксапты TasmanianDevil Курилка 12 09.04.2010 23:55
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход

Рейтинг@Mail.ru
Часовой пояс GMT +3, время: 14:36.
Powered by vBulletin® v3.8.5. Перевод: zCarot
Контактная информация, Реклама.