Вирус

[axm2017]

Цитата:

Сообщение от EVGL

Ну вы уж определитесь:
"Эпидемия пошла на спад, зачем вакцинироваться?"
"Эпидемия пошла на подъем, лучше организм не перенапрягать!"

Ой, не могу

И в том и в том случае вакцинация дело десятое и погоды не делает. Вакцина, как мы теперь знаем, может лишь снизить ущерб от вируса для конкретного индивидуума, но вопрос распространения не затрагивает, т.е. эпидемии от этого ни холодно ни жарко.

Если бы было что-то серъезное, то достаточно закрыть метро в Москве и тем самым сократить контакты большинства до минимума.

Но в таком случае неплохо бы откатить назад платные парковки в бесплатные и прочие мелочи жизни, которые весело внедряло правительство Москвы.

[pitersky]

Я ещё в феврале укололся Спутником
Как ни странно, на первую прививку реакции почти не было, а после второй пару дней колбасило
Правда, потом на замере уровня антител выяснилось, что страдал не зря)))))

[Удвой Покуров]

Цитата:

Сообщение от axm2017

И в том и в том случае вакцинация дело десятое и погоды не делает.

Ну-ну. А давайте посмотрим на Израиль, который чуть ли не методом террора заставил все взрослое население привиться? На данный момент (18.06.2021) привито порядка 60% населения. Новые случаи - пара сотен выявленных заражений. Как показывает практика, коллективный иммунитет работает. А из-за кретинов антипрививочников не просто есть опасность что они заразят других людей, но и опасность обратной реакции властей и введение очередного локдауна, что негативно скажется на бизнесе. По BFM было разумное предложение - лечить тех, кто не вакцинировался за их счет, без дотаций государства. Удар по карману - самое лучшее лекарство от глупости.

[axm2017]

Давайте задумаемся почему смертность в два месяца вакцинации в Израиле якобы выросла на 25% вроде как. И сейчас вроде как он закрыт полностью в отличии от нас где тусуется половина Средней Азии.

Прививочник заражает остальных ровно так же.

От глупости властей страховки нет соответственно и от локдаунов тоже. Секрета не открою но за пару десятков км от Москвы количество масок уходит в ноль, а всякие Крым и Сочи с усмешкой смотрят на меры против кучек народа. И организаторы этого тоже правительство не пустившее народ к туркам и ко.

[belugin]

Цитата:

Сообщение от axm2017

Давайте задумаемся почему смертность в два месяца вакцинации в Израиле якобы выросла на 25% вроде как.

Давайте якобы приведем ссылки на источник вроде как?

[axm2017]

https://voxukraine.org/ru/nepravda-v...ost-v-izraile/

В любом случае Израиль- закрытая страна.

[axm2017]

Для сообразительных: вы можете убить своих родителей и будучи привитыми.

Народ, если вы не в курсе болеет туберкулёзом и сейчас. После серий поголовно вакцинации и прочего. Как впрочем и гриппом.

Если вам не страшно то это ваше право - колитесь. Кто вам запрещает?
Другой вопрос если вы пытаетесь заставить делать это других. В таком случае встаёт вопрос об ответственности и прочем. Если будет побочка кто компенсирует? В России подскажу никто: скорее всего даже не признают за побочку.

[Удвой Покуров]

Цитата:

Сообщение от axm2017

Другой вопрос если вы пытаетесь заставить делать это других.

А тут все очень просто. Вы можете на ходить к докторам, а обращаться к знахарям. Можете не покупать лекарста, а пить настои и любить гомеопатию. Можете покупать обереги. Можете брать кредит на отпуск - это ваше личное дело, которое меня вообще не касается.

Но как только мы говорим о создании коллективного иммунитета, который уже работает в странах с вакцинацией в 60+% (кстати, как и говорили врачи), то каждый антипрививочник несет угрозу мне и моей семье, так как может заразить с куда большей вероятностью, чем привитый - а вот это уже угроза лично мне. И, кстати, отклатывает нормализацию бизнес-среды, которыя под угрозой введения локдауна. Более того, идотов, которые не привились и заболели, будут лечить на мои налоги, что тоже мне не добавляет настроения. Если бы вас всех можно было изолировать на отдельной территории - я ж только за! Заражайте друг друга, нарабатывайте иммунитет. Но это, к сожалению, невозможно и вы несете угрозу всем людям, в том числе и привитым.

[axm2017]

Цитата:

Сообщение от Удвой Покуров

А тут все очень просто. .. который уже работает в странах с вакцинацией в 60+% (кстати, как и говорили врачи),

Все действительно просто: не говорим "мы" а говорим за себя.
В странах с вакцинацией 60% типа Израиля был карантин. Как во Вьетнаме условном где пока закрыты границы и тоже особо эпидемии не наблюдается.

Цитата:

Сообщение от Удвой Покуров

то каждый антипрививочник несет угрозу мне и моей семье,

Повторюсь но источником заразы можете быть и вы. Как минимум для своей семьи. Со всеми прививками. И это на мои налоги. Можете себя изолировать, если хотите так как вы угроза.

А можете подумать почему народ не хочет вакцинироваться. Может потому что есть кризис доверия?

[Удвой Покуров]

Цитата:

Сообщение от axm2017

Повторюсь но источником заразы можете быть и вы. Как минимум для своей семьи. Со всеми прививками

НЕТ! Если вокруг будут только вакцинированные. Я могу заболеть и, маловероятно, но заразить других только если меня зарит скотина которая не верит в корону и не делает прививку.

Цитата:

Сообщение от axm2017

А можете подумать почему народ не хочет вакцинироваться. Может потому что есть кризис доверия?

Я называю это просто отсутствием мозгов. Кстати, согласно ислледованию, 50% первых, кто записался на прививку - это были люди с достатком выше среднего. А те, кто отказывается от прививки агрументирует это вживлением чипов и прочей ересью. Что много говорит об их умстенных способностях. Я, честно, только "за" - чем больше тупых людей вокрук, тем мне легче жить. Однако, в данном случае это играет отрицательную роль. Ну, и конечно, недоверие к влястям, РенТВ, общий тренд отупления населения и провал пропаганды налицо.

[axm2017]

Цитата:

Сообщение от Удвой Покуров

НЕТ! Если вокруг будут только вакцинированные
Я могу заболеть и, маловероятно, но заразить других

Да в том то и проблема . Тоже можете.
Именно поэтому вакцинированных проверяют в аэропортах при прилете в Россию. Дважды.
Если кстати верить мэру
"И самое неприятное, что для того, чтобы противостоять человеку, его иммунный статус, его количество антител, как сейчас вот говорят, должен быть почти в два раза выше, чем к уханьскому вирусу, то есть, по сути дела мы начинаем заново проходить эту историю"
[
Вы видимо должны таки пройти повторную вакцинацию, хотя хз поможет ли так как количество антител как понимаю не самая простая арифметика.

Цитата:

Сообщение от Удвой Покуров

Ну, и конечно, недоверие к влястям, РенТВ, общий тренд отупления населения и провал пропаганды налицо.

Можете верить дальше. Однако практика показывает что власти говорят то что им выгодно в данный момент. И обманывать им не привыкать.

Резкий рост заболеваемости в Москве выглядит аномальным: еще пару недель назад все было тихо и спокойно.

Однако для варианта что кто-то захотел обеспечить вакцинацию 60% как хотел ВВП "К сентябрю уровень иммунизации населения страны должен достичь 60%" к конкретной дате он вполне прокатывает: нагнать истерию и под этим предлогом проколоть всех без всяких компромиссов.

Причем эта аномалия идет в отрыве от регионов типа Крым или Краснодарский край, где отдыхают жители Москвы и соответственно тоже должны дернуться показатели.

[VORP]

Цитата:

Вакцинированный тоже является носителем если что

Носителем чего является вакцинированный? Корона не вводится в организм при спутнике V, вводится аденовирус с шипом от короны который не может размножаться, в результате на шип будет имунитет. Про мутации тоже судя по всему не стоит беспокоиться, это не грипп а вообще другой тип вируса, вот популярно объясняет человек, хотя и не Nature:
https://www.city-journal.org/coronavirus-vaccine.
А в это время за границей: в Нью-Йорке салют, все ограничения сняты, хотя был жёсткий карантин:
https://tass.ru/obschestvo/11659289
Скоро весь мир вернётся к нормальной жизни а мы так и будем обсуждать.

[Dynamics365Eng]

Удалил всё. Зря в тему встрял) Пустое это. Лучше на проф тему общаться.

[Удвой Покуров]

Давайте не будем путать доверие к властям и доверие к врачам.

А то мы возвращаемся, ну, не в каменный век, но на два века точно. Тогда среди крестьянства было принято бить ученых, который "холеру распространяют", и современные антипрививочники ничем не лучше.

Но были и другие люди, например Александр Петрович Ольденбургский, принц, правнук Павла 1. Жил в Рамони, под Воронежем. В 1898 году по его представлению на имя Императора для оборудования особой вполне изолированой противочумной лаборатории был выделен форт "Император Александр I", он же "чумной форт", где ученые создавали прививку против чумы, холеры и бешенста, что спасло тысячи жизней.

А про современных антипрививочников все написал Аркадий Аверченко в своем рассказе "Русская история".

[axm2017]

Цитата:

Сообщение от Удвой Покуров

Давайте не будем путать доверие к властям и доверие к врачам.

У населения нет доверия ни к тем ни к другим.

Цитата:

Сообщение от Удвой Покуров

А то мы возвращаемся, ну, не в каменный век, но на два века точно

Что барин придумал то и делаем. Половина решений при этом придуманы в пьяном угаре видимо. Нельзя вот сидеть на скамейках к примеру. Раньше нельзя было в парк пойти.

Цитата:

Сообщение от Удвой Покуров

А про современных антипрививочников все написал Аркадий Аверченко в своем рассказе.

В России крайне мало реальных антипрививочников. Однако это не отменяет здравого смысла. См. речь мэра вы вероятнее всего заболеете и с прививкой если какой-то уровень антител снизился и без неё. Просто перенесете её возможно гораздо легче.

На распространение эпидемии, если она есть, это скорее всего никак не повлияет.

[Удвой Покуров]

Цитата:

Сообщение от Dynamics365Eng

Удалил всё. Зря в тему встрял) Пустое это. Лучше на проф тему общаться.

Дорогой Dynamics365Eng, уважаемые участники формуа! Мой негатив нисколько к вам не отностится, я приношу извинения если чем-то Вас лично задел. Более того, IRL многие оппненты - мои хорошие друзья, профессионализм и личные качества я высоко ценю. Мой негатив отностися к дезинформаторам, которые распространяют "пугающие" слухи. Например про упомянутый центр НИЦЭМ им.Н.Ф.Гамалеи. Какая "подмоченная репутация"? Одно из основных предназначений данного центра - это отражение биологических атак. Они и должны быстро разработать антидот / вакцину при обнаружении атаки при помощи биологического оружия или новых вирусов, отсюда и командировки в очаги заболеваний и вакцина против вируса Эбола и ряда прочих вирусов. А самое известное лекарство той же компании Phizer - это Виагра. Ну вот просто если отбросить "в России один отстой", вам бы предложили вакцину от производителя средств для повышения потенции (ну и не только, конечно), и от института, который заточен на отражении атак биологического оружия, который за 8 месяцев сделал вакцину от Эболы, что бы вы выбрали? Но кто-то упорно вводит людей в заблуждение и наводит тень на плетень.

Нежелание привиться сейчас и ожидание "новой проверенной вакцины" - это один из видов COVID-диссиденства: сначала подождем ту, нет, потом эту, а потом обещали Phizer... ой, а уже иммунитет выработан другими, а зачем мне прививаться? Только это делается за счет тех, кто уже привился, а не стоит в сторонке, думая не о всеобщем благе, а только про себя. Мне лично кажется, что в обществе уважают все-таки не тех, кто думает только про себя, но и про других людей, хотя, конечно, временя меняются.

Цитата:

Сообщение от axm2017

У населения нет доверия ни к тем ни к другим.

Вот это основная беда. От недостачной образованности, как мне кажется.

Цитата:

Сообщение от axm2017

Что барин придумал то и делаем. Половина решений при этом придуманы в пьяном угаре видимо. Нельзя вот сидеть на скамейках к примеру. Раньше нельзя было в парк пойти.

Да, согласен, но половина подобных решений связанно с тем, что народ не зает что делать, а вторая половина - от излишнего рвения, читайте того же Аверченко "Слепцы".

Цитата:

Сообщение от axm2017

В России крайне мало реальных антипрививочников.

К сожалению, это не так. 42% репсондентов недавного опроса Левады ответили что не будут прививаться ни при каких условиях. И распространие слухов и позиции "я не буду вакцинироваться, мне плевать на всех, я-то молодой здоровый и выживу" - ну никак не соответсвует ни борьбе над заразой, ни общечеловеческим приоритетам.

[axm2017]

Цитата:

Сообщение от Удвой Покуров

.. От недостачной образованности, как мне кажется.

А мне кажется от разумной осторожности. Принимать не проверенные толком лекарства от которых таки вполне себе колбасит порой рискнет не каждый. С учётом сказанного мэром встаёт вопрос и об эффективности.

Цитата:

Сообщение от Удвой Покуров

..
Да, согласен, но половина подобных решений связанно с тем, что народ не зает что делать, а вторая половина - от излишнего рвения, читайте того же Аверченко "Слепцы".

Эмм не знаешь что делать - подумай. Пока не видел ни одного разумного объяснения с запретом лавок и спорт площадок. По факту это полностью обнуляет и разумные идеи.

Цитата:

Сообщение от Удвой Покуров

..
К сожалению, это не так. 42% репсондентов недавного опроса Левады ответили что не будут прививаться ни при каких условиях.

Вполне обьяснимо: неадекватные действия властей рождают ответное желание избежать этого цирка.

Цитата:

Сообщение от Удвой Покуров

..
И распространие слухов и позиции "я не буду вакцинироваться, мне плевать на всех, я-то молодой здоровый и выживу" - ну никак не соответсвует ни борьбе над заразой, ни общечеловеческим приоритетам.

Каких слухов? Общечеловеческим приоритетам не соответствует и принудительное вкалывание не прошедших всех испытаний вакцин (да и работают ли они против дельта?) без необходимости.

Необходимости нет:это видно по открытию границ и курортов к примеру. Всё больше мне кажется что имеет место просто компания проведения вакцинации к 60% в сентябре, чтобы выслужиться в отдельном регионе.

[Wamr]

Цитата:

Сообщение от axm2017

(да и работают ли они против дельта?)

Делал прививку апрель-май, болел дельтой в июне в легкой форме (1 день температура + остальные симптомы по очереди, не мешая работать [удаленно]). Дочь не делала прививку, болела дельтой 14 дней в средней форме (8 дней температура + все симптомы одновременно)

[Удвой Покуров]

Аркадий Аверченко — Русская история: Рассказ

Посвящается мин-ву нар. просвещения
I
Один русский студент погиб от того, что любил ботанику. Пошел он в поле собирать растения. Шел, песенку напевал, цветочки рвал. А с другой стороны поля показалась толпа мужиков и баб из Нижней Гоголевки.
— Здравствуйте, милые поселяне, — сказал вежливый студент, снимая фуражку и раскланиваясь.
— Здравствуй, щучий сын, чтоб тебе пусто было, — отвечали поселяне. — Ты чего?
— Благодарю вас, ничего, — говорил им студент, наклоняясь и срывая какую-то травинку.
— Ты — чего?!!
— Как видите: гербаризацией балуюсь.
— Ты — чего?!!?!
Ухо студента уловило наконец странные нотки в настойчивом вопросе мужиков. Он посмотрел на них и увидел горящие испугом и злобой глаза, бледные лица, грязные жилистые кулаки.
— Ты — чего?!!?!
— Да что вы, братцы… Если вам цветочков жалко, я, пожалуй, отдам вам ваши цветочки…
И выдвинулся из среды мужиков мудрейший среди них старик Петр Савельев Неуважай-Корыто. Был он старик белый, как лунь, и глупый, как колода.
— Цветочки собираешь, паршивец, — прохрипел мудрейший. — Брешет он, ребята! Холеру пущает.
Авторитет стариков, белых, как лунь, и глупых, как колода, всегда высоко стоял среди поселян…
— Правильно, Савельич!.. Хватай его, братцы… Заходи оттелева!
Студент завопил.
— Визгани, визгани еще, чертов сын! Может, дьявол — твой батя — и придет тебе на выручку. Обыскивай его, дядя Миняй! Нет ли порошку какого?
Порошок нашелся. Хотя он был зубной, но так как чистка зубов у поселян села Гоголевки происходила всего раз в неделю у казенной винной лавки, и то — самым примитивным способом, то культурное завоевание, найденное у студента в кармане завернутым в бумажку, с наглядностью удостоверило в глазах поселян злокозненность студента.
— Вот он, порошок-то! Холерный… Как, ребята, располагаете: потопить парня или так, помять?
Обе перспективы показались настолько не заманчивыми для студента, что он сказал:
— Что вы, господа! Это простой зубной порошок. Он не вредный… Ну, хотите — я съем его?
— Брешешь! Не съешь!..
— Уверяю вас! Съем — и мне ничего не будет.
— Все равно погибать ему, братцы. Пусть слопает!
Студент сел посредине замкнутого круга и принялся уписывать за обе щеки зубной порошок.
Более сердобольные бабы, глядя на это, плакали навзрыд и шептали про себя:
— Смерть-то какую, болезный, принимает! Молоденький такой… а без покаяния.
— Весь! — сказал студент, показывая пустой пакетик.
— Ешь и бумагу, — решил Петр Савельев, белый, как лунь, и глупый, как колода.
По газетным известиям, насыщение студента остановилось на зубном порошке, после чего его якобы отпустили.А на самом деле было не так: студент, морщась, проглотил пустой пакетик, после чего его стали снова обыскивать: нашли записную книжку, зубочистку и флакон с гуммиарабиком.
— Ешь! — приказал распорядитель неприхотливого студенческого обеда, Неуважай-Корыто.
Студент хотел поблагодарить, указавши на то, что он сыт, но когда увидел наклонившиеся к нему решительные бородатые лица, то безмолвно принялся за записную книжку. Покончив с ней, раздробил крепкими молодыми зубами зубочистку, запил гуммиарабиком и торжествующе сказал:
— Видите, господа? Не прав ли я был, утверждая, что это совершенно безопасные вещи?..
— Видимое дело, — сказал добродушный мужик по прозванию Коровий-Кирпич. — Занапрасну скубента изобидели.
— Темный вы народ, — сказал студент, вздыхая.
Ему бы нужно было, ругнувши мужиков, раскланяться с ними и удалиться, но студента погубило то, что он был интеллигент до мозга костей.
— Темный вы народ! — повторил он. — Знаете ли вы, например, что эпидемия холеры распространяется не от порошков, а от маленьких таких штучек, которые бывают в воде, на плодах и овощах, — так называемых вибрионов, столь маленьких, что на капле воды их гораздо больше, чем несколько тысяч.
— Толкуй! — недоверчиво возразил Петр Савельев, но кое-кто сделал вид, что поверил.
В общем, настроение было настолько благожелательное, что студенту простили даже его утверждение, будто бы молния происходит от электричества и что тучи есть следствие водяных испарений, переносимых ветром с одного места на другое. Глухой ропот поднялся лишь после совершенно неслыханного факта, что луна сама не светит, а отражает только солнечный свет. Когда же студент осмелился нахально заявить, что Земля круглая и что она ходит вокруг Солнца, то толпа мужиков навалилась на студента и стала бить…
Били долго, а потом утопили в реке.
Почему газеты об этом умолчали — неизвестно.

[Удвой Покуров]

Рассказ, кстати 1910 года. И современные антипрививочники у меня лично больше ассоциируются с белым, как лунь, и глупым как колода Петром Савельевичем Неуважай-Корыто, нежели с Его Императорским Высочеством, принцем Александром Петровичем Ольденбургским.