AXForum  
Вернуться   AXForum > Microsoft Dynamics AX > DAX: Функционал
DAX
Забыли пароль?
Зарегистрироваться Правила Справка Пользователи Сообщения за день Поиск Все разделы прочитаны

 
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 02.12.2016, 12:13   #1  
Fillin is offline
Fillin
Участник
 
127 / 38 (2) +++
Регистрация: 04.08.2016
В чем причина негативного отношения к автоматизации бух. учета в DAX?
Добрый день, коллеги!

Клиент интересуется переводом бухгалтерии на DAX. Но сомневается. Я, честно говоря, тоже сомневаюсь. Очень часто слышу негативные отзывы на DAX в плане работы с бухгалтерией. Поделитесь у кого есть опыт работы, в чем причины такого негатива? Обновления MS не оперативно выпускает? Проблемы с функционалом? Или бухгалтеры просто привыкли к 1С? Вроде базовая реализация бух. учета в аксапте, на мой взгляд, не плохая. План счетов, отчеты, ОС, расчет зарплаты, банк, кассы и т.д.

Еще я правильно понимаю, что поддержка DAX 2012 до 2021 года и после этого MS прекратит выпускать обновления для этой версии?

Если задать этот вопрос в MS или партнеру, то я скорей всего услышу ответ, что все там "работает великолепно" и прочий маркетинг. Хочется впечатлений от реальной работы.

Спасибо!
Старый 02.12.2016, 12:35   #2  
mazzy is offline
mazzy
Участник
Аватар для mazzy
Лучший по профессии 2015
Лучший по профессии 2014
Лучший по профессии AXAWARD 2013
Лучший по профессии 2011
Лучший по профессии 2009
 
29,472 / 4494 (208) ++++++++++
Регистрация: 29.11.2001
Адрес: Москва
Записей в блоге: 10
обсуждалось неоднократно.

единственное и ключевое отличие аксапты от 1С - аксапта (в штатном функционале) не позволяет редактировать и удалять разнесенные проводки. 1С - позволяет.

в результате, появляются принципиальные отличия в методике работы и в методике проверки данных.
эти принципиальные отличия самым кардинальным образом проявляются в МНОГОпользовательской системе - когда данные, проведенные одним пользователем, могут использоваться в качестве исходной информации другим пользователем.

российские методики ведения бухучета вообще и 1С в частности,
очень сильно используют фичу "создать что-то, а перед отчетностью подправить".

причем такая методика не является спецификой. в остальных странах она называется accruals.
но:
= в остальных странах в системе остается аудиторский след - и первоначальная грубая оценка суммы, и окончательная сумма. а в россии принято "зачищать отчетность".
= в остальных странах accruals - один из многих способов получения регулярной и достаточно точной оценки деятельности бизнеса. в россии это почти что единственный способ "не залететь" и сделать "правильную отчетность"


поищите, обсуждалось многократно.
ключевое слово для поиска "удаление проводок"
Старый 02.12.2016, 12:38   #3  
mazzy is offline
mazzy
Участник
Аватар для mazzy
Лучший по профессии 2015
Лучший по профессии 2014
Лучший по профессии AXAWARD 2013
Лучший по профессии 2011
Лучший по профессии 2009
 
29,472 / 4494 (208) ++++++++++
Регистрация: 29.11.2001
Адрес: Москва
Записей в блоге: 10
и да...

партнеры уже давно сделали кучу доработок, которые превращают Аксапту в 1С.
эти доработки позволяют и редактировать, и удалять проводки.
со всеми вытекающими последствиями для целостности данных в разных модулях, для доверия системе и для взаимодействия между отделами предприятия через ERP-систему.
За это сообщение автора поблагодарили: Fillin (1).
Старый 02.12.2016, 12:40   #4  
cuba is offline
cuba
Участник
 
346 / 134 (5) +++++
Регистрация: 18.09.2014
Адрес: Kyiv
1. Привыкли к 1С (даже переход с 1С 7.7 на 1С 8 - это БОЛЬШАЯ проблема для бухгалтеров). Не только как к программе, но и как к мышлению.
DAX заставляет думать, а в 1С "все автоматом", как мне говорили бухгалтера. Но после 3-6 месяцев работы в DAX они же мне говорили, что 1С ущербная и они больше никогда не хотят в ней работать.
2. Внедрял БУ и НУ в Украине и Казахстане и на обновления от MS никогда не надеялся, потому что нет локализаций для этих стран, а, если бы они и были, то они не успели бы за законодательными изменениями (не знаю как часть меняется законодательство в России).
3. С функционалом проблем не заметил.
4. Все отчетные/печатные формы мы программировали (для России есть локализация, потому там должно быть меньше программирования).
За это сообщение автора поблагодарили: Fillin (1).
Старый 02.12.2016, 12:41   #5  
AXcons is offline
AXcons
Участник
 
442 / 112 (4) +++++
Регистрация: 21.05.2015
Адрес: Москва
Цитата:
Сообщение от Fillin Посмотреть сообщение
Добрый день, коллеги!

Клиент интересуется переводом бухгалтерии на DAX. Но сомневается. Я, честно говоря, тоже сомневаюсь. Очень часто слышу негативные отзывы на DAX в плане работы с бухгалтерией. Поделитесь у кого есть опыт работы, в чем причины такого негатива? Обновления MS не оперативно выпускает? Проблемы с функционалом? Или бухгалтеры просто привыкли к 1С? Вроде базовая реализация бух. учета в аксапте, на мой взгляд, не плохая. План счетов, отчеты, ОС, расчет зарплаты, банк, кассы и т.д.

Еще я правильно понимаю, что поддержка DAX 2012 до 2021 года и после этого MS прекратит выпускать обновления для этой версии?

Если задать этот вопрос в MS или партнеру, то я скорей всего услышу ответ, что все там "работает великолепно" и прочий маркетинг. Хочется впечатлений от реальной работы.

Спасибо!
Спросите главного бухгалтера - если он хочет, согласен, то ок. Если не хочет - не ввязывайтесь.
За это сообщение автора поблагодарили: Fillin (1).
Старый 02.12.2016, 12:41   #6  
Fillin is offline
Fillin
Участник
 
127 / 38 (2) +++
Регистрация: 04.08.2016
Цитата:
Сообщение от mazzy Посмотреть сообщение
российские методики ведения бухучета вообще и 1С в частности,
очень сильно используют фичу "создать что-то, а перед отчетностью подправить".
Спасибо за ответ. Я правильно понимаю, что потребность корректировать проводки задним числом это в основном попытки оптимизировать налоги и для "белой" компании с устойчивыми правилами бух. учета это не так актуально? Ну за исключением, конечно, ошибок пользователей.
Старый 02.12.2016, 12:49   #7  
mazzy is offline
mazzy
Участник
Аватар для mazzy
Лучший по профессии 2015
Лучший по профессии 2014
Лучший по профессии AXAWARD 2013
Лучший по профессии 2011
Лучший по профессии 2009
 
29,472 / 4494 (208) ++++++++++
Регистрация: 29.11.2001
Адрес: Москва
Записей в блоге: 10
Цитата:
Сообщение от cuba Посмотреть сообщение
1. Привыкли к 1С (даже переход с 1С 7.7 на 1С 8 - это БОЛЬШАЯ проблема для бухгалтеров). Не только как к программе, но и как к мышлению.
это не ответ )
да и неправда, вообще говоря.


Цитата:
Сообщение от Fillin Посмотреть сообщение
Спасибо за ответ. Я правильно понимаю, что потребность корректировать проводки задним числом это в основном попытки оптимизировать налоги и для "белой" компании с устойчивыми правилами бух. учета это не так актуально? Ну за исключением, конечно, ошибок пользователей.
да, "попытки оптимизировать".
но не только налоги. и отчетность перед инвесторами, и отчетность дружественного подразделения.
да и ошибки пользователей тоже. попытки "зачистить отчетность" призваны зачистить прежде всего ошибки самих бухгалтеров. ))) (да, я понимаю, что требования законодательства бредовые... да, документы приходят поздно... и куча тому подобных причин)

я же говорю "в россии это почти что единственный способ "не залететь" и сделать "правильную отчетность""
причем я не утверждал, что только налоговую отчетность )
Старый 02.12.2016, 12:49   #8  
AXcons is offline
AXcons
Участник
 
442 / 112 (4) +++++
Регистрация: 21.05.2015
Адрес: Москва
Цитата:
Сообщение от Fillin Посмотреть сообщение
Спасибо за ответ. Я правильно понимаю, что потребность корректировать проводки задним числом это в основном попытки оптимизировать налоги и для "белой" компании с устойчивыми правилами бух. учета это не так актуально? Ну за исключением, конечно, ошибок пользователей.
Удаление документов в Аксапте сделать-то не проблема. У нас есть и изменение даты накладной, и удаление накладных. Хотя у нас БУ не в Аксапте. Просто для удобства.
Проблема в постоянном изменении законодательства больше. В отчетности, которую трудно будет настроить в Аксапте.
С одной компанией общались - у них БУ в Аксапте. Но отчетность они сдают из 1С, настроили интеграцию. И говорят "ну мы еще не совсем больные, чтобы в Аксапте делать регламентную отчетность". Это фин дир говорит, даже он понимает.

Вообще, главный аргумент - бухгалтера умеют работать в 1С, и не умеют в Аксапте. Их 1С устраивает, и ради бога. Они всегда будут недовольны Аксаптой, будут постоянные жалобы, текучка кадров в бухгалтерии из-за этого. Зачем все это надо? Ради чего?
Старый 02.12.2016, 12:53   #9  
mazzy is offline
mazzy
Участник
Аватар для mazzy
Лучший по профессии 2015
Лучший по профессии 2014
Лучший по профессии AXAWARD 2013
Лучший по профессии 2011
Лучший по профессии 2009
 
29,472 / 4494 (208) ++++++++++
Регистрация: 29.11.2001
Адрес: Москва
Записей в блоге: 10
Цитата:
Сообщение от Fillin Посмотреть сообщение
корректировать проводки задним числом
ох, еще один миф с понятием "задним числом".
аксапта замечательно работает "задним числом". причем сохраняет и исходно введенную сумму, и коррекцию.

в отличие от той же 1С, где долгое время требовалось дергать точку актуальности туда-сюда с полной потерей исходных данных в автоматически рассчитанных суммах.

проблема в КОРРЕКТИРОВАТЬ проводки.
проводки - это данные, которые являются результатом деятельности одного пользователя, И могут быть исходными данными для другого пользователя.

обратите внимание, что с коррекцией справочников таких проблем почти нет, поскольку справочники являются только исходными данными для всех.
Старый 02.12.2016, 12:59   #10  
mazzy is offline
mazzy
Участник
Аватар для mazzy
Лучший по профессии 2015
Лучший по профессии 2014
Лучший по профессии AXAWARD 2013
Лучший по профессии 2011
Лучший по профессии 2009
 
29,472 / 4494 (208) ++++++++++
Регистрация: 29.11.2001
Адрес: Москва
Записей в блоге: 10
Цитата:
Сообщение от AXcons Посмотреть сообщение
Удаление документов в Аксапте сделать-то не проблема. У нас есть и изменение даты накладной, и удаление накладных.
Бгггг!!! Полное непонимание происходящего )))

Да, функционал добавить можно. И партнеры это делают "по просьбе заказчика" )
но после этого Аксапта превращается в 1С. только дороже )))

Цитата:
Сообщение от AXcons Посмотреть сообщение
Проблема в постоянном изменении законодательства больше. В отчетности, которую трудно будет настроить в Аксапте.
ой, я вас умоляю...

Цитата:
Сообщение от AXcons Посмотреть сообщение
С одной компанией общались - у них БУ в Аксапте. Но отчетность они сдают из 1С, настроили интеграцию. И говорят "ну мы еще не совсем больные, чтобы в Аксапте делать регламентную отчетность". Это фин дир говорит, даже он понимает.
Правильно. Кто ж будет показывать в регламентной отчетности реальные данные из Аксапты.
Интересно, что не пришло в голову спросить - а данные в 1С совпадают с данными в Аксапте? А почему собственно?


дело не в 1С.
дело в том, что для отчетности делают "другие данные". Такова бизнес-практика в россии и в некоторых других странах.
Старый 02.12.2016, 13:04   #11  
Fillin is offline
Fillin
Участник
 
127 / 38 (2) +++
Регистрация: 04.08.2016
Цитата:
Сообщение от mazzy Посмотреть сообщение
проблема в КОРРЕКТИРОВАТЬ проводки.
проводки - это данные, которые являются результатом деятельности одного пользователя, И могут быть исходными данными для другого пользователя.
Так это вроде не проблема "системы". В 1С точно также один пользователь разнесет, другой выдаст отчетность на основании этих данных. Первый изменит потом. У второго данные окажутся неверными. Система тут никак не поможет. Имеете ввиду, что бухучет в 1с как правило "изолирован" от других подразделений и это позволяет бухгалтерам колдовать в рамках бух. учета, не влияя на других пользователей?
Старый 02.12.2016, 13:06   #12  
GBH is offline
GBH
MCITP
Аватар для GBH
MCP
MCBMSS
Ex AND Project
 
140 / 28 (1) +++
Регистрация: 28.06.2007
Нормально БУ внедряется в DAX. На всех проектах, которые были проводки по БУ формировались в DAX. Далее выгрузка в 1С и там составление отчетности.
Основной негатив - перепроведение которого в DAX нет. Т.е. в DAX чтобы перепровести надо сделать сторнирующую проводку и потом сделать корректную проводку, но это всё автоматизируется легко, а вот превращать DAX в 1С не надо.
Ну, и интерфейс новой программы очень сильно напрягает женщин за 40. )))
За это сообщение автора поблагодарили: Fillin (1).
Старый 02.12.2016, 13:08   #13  
AXcons is offline
AXcons
Участник
 
442 / 112 (4) +++++
Регистрация: 21.05.2015
Адрес: Москва
Цитата:
Сообщение от mazzy Посмотреть сообщение
Да, функционал добавить можно. И партнеры это делают "по просьбе заказчика" )
но после этого Аксапта превращается в 1С. только дороже )))
1С- лидер автоматизации на рынке в России. Если в этом смысле Аксапта в 1С превратиться - будет прекрасно.
Что плохого в удалении документов, если это делается в открытом периоде, и если у вас есть лог удаления - не понятно.
Ни у кого еще никаких проблем от удаления документов не видела.

Цитата:
Сообщение от mazzy Посмотреть сообщение
ой, я вас умоляю...
- супер аргумент. Профессиональный

Цитата:
Сообщение от mazzy Посмотреть сообщение
Правильно. Кто ж будет показывать в регламентной отчетности реальные данные из Аксапты.
- вы будете удивлены, может быть, но в России есть белые компании. Речь идет именно о такой.
Старый 02.12.2016, 13:16   #14  
mazzy is offline
mazzy
Участник
Аватар для mazzy
Лучший по профессии 2015
Лучший по профессии 2014
Лучший по профессии AXAWARD 2013
Лучший по профессии 2011
Лучший по профессии 2009
 
29,472 / 4494 (208) ++++++++++
Регистрация: 29.11.2001
Адрес: Москва
Записей в блоге: 10
Цитата:
Сообщение от Fillin Посмотреть сообщение
В 1С точно также один пользователь разнесет, другой выдаст отчетность на основании этих данных. Первый изменит потом. У второго данные окажутся неверными.
Именно.
И в 1С такая ситуация является штатной.

Цитата:
Сообщение от Fillin Посмотреть сообщение
Система тут никак не поможет.
Неверно.
Аксапта запрещает коррекции уже проведенных проводок.
или создает отдельные корректирующие проводки.
чтобы устранить "неверность данных" нужно разобраться с отдельно стоящими корректирующими проводками.

ключевая штука - для всех проводок запоминается и дата проводки, и дата создания, и кто создал проводку (в том числе корректирующую).
поэтому очень хорошо видно как менялась сумма, когда менялась сумма, кем менялась сумма.

эта фича называется аудиторский след.
именно он и не нравится российским бухгалтерам.
прежде всего, потому что сложившиеся методики работы бухгалтерии предполагают, что данные "сразу правильные". а всевозможные коррекции наказываются.

Цитата:
Сообщение от Fillin Посмотреть сообщение
Имеете ввиду, что бухучет в 1с как правило "изолирован" от других подразделений и это позволяет бухгалтерам колдовать в рамках бух. учета, не влияя на других пользователей?
Изолированность бухучета - это уже реакция бизнеса на зарвавшихся бухов.
Если бухов посадить в общую базу, то они начинают душить требованиями остальные подразделения. Не потому что бухи плохие, а потому что законодательство такое
пример: по требованиям бухучета, в момент закупки мы должны знать что закупаем материал (в производство) или товар (в перепродажу). причем потом изменить свойство материал/товар по российскому законодательству... хм... сложно и дорого. Но очень многие и используют в производстве, и перепродают полуфабрикаты своим смежникам. Поэтому определить что это будет в момент закупки не представляется возможным. А если бизнес использует еще и комиссионную торговлю...

Если система позволяет править проводки, то все очень просто подправил закупочный документ перед составлением отчетности и вуаля, получил "правильную" отчетность. И как такой способ отразиться на остальных подразделениях - уже мало кого из бухов волнует, поскольку бухи то получили "правильную отчетность"
поэтому бизнес в россии, как правило, выделяет бухов в отдельную базу - пусть творят что нужно. все равно результаты их труда нужны только государству )

Последний раз редактировалось mazzy; 02.12.2016 в 13:32.
Старый 02.12.2016, 13:18   #15  
mazzy is offline
mazzy
Участник
Аватар для mazzy
Лучший по профессии 2015
Лучший по профессии 2014
Лучший по профессии AXAWARD 2013
Лучший по профессии 2011
Лучший по профессии 2009
 
29,472 / 4494 (208) ++++++++++
Регистрация: 29.11.2001
Адрес: Москва
Записей в блоге: 10
Цитата:
Сообщение от GBH Посмотреть сообщение
проводки по БУ формировались в DAX. Далее выгрузка в 1С и там составление отчетности.
если под "составлением отчетности" подразумевается "подкорректировать данные" и получить отчет на основании скорректированных данных, то да.
Старый 02.12.2016, 13:19   #16  
mazzy is offline
mazzy
Участник
Аватар для mazzy
Лучший по профессии 2015
Лучший по профессии 2014
Лучший по профессии AXAWARD 2013
Лучший по профессии 2011
Лучший по профессии 2009
 
29,472 / 4494 (208) ++++++++++
Регистрация: 29.11.2001
Адрес: Москва
Записей в блоге: 10
Цитата:
Сообщение от AXcons Посмотреть сообщение
- вы будете удивлены, может быть, но в России есть белые компании. Речь идет именно о такой.
Му-ха-ха!...
Корректировка документов используется не только для черного учета.
и даже не столько для черного, сколько как раз для белого.

AXcons, спасибо за ваше мнение. Оно очень важно для меня.
Старый 02.12.2016, 13:22   #17  
Fillin is offline
Fillin
Участник
 
127 / 38 (2) +++
Регистрация: 04.08.2016
Цитата:
Сообщение от mazzy Посмотреть сообщение
Именно.
И в 1С такая ситуация является штатной.
Спасибо. Очень доходчиво объяснили. Теперь ясней стало.
Старый 02.12.2016, 13:36   #18  
AXcons is offline
AXcons
Участник
 
442 / 112 (4) +++++
Регистрация: 21.05.2015
Адрес: Москва
Цитата:
Сообщение от mazzy Посмотреть сообщение
Му-ха-ха!...
Корректировка документов используется не только для черного учета.
и даже не столько для черного, сколько как раз для белого.

AXcons, спасибо за ваше мнение. Оно очень важно для меня.
Уверена, что так же важно, как и мне ваше.

Кстати, чем плохо удаление документов, так и не смогли объяснить.
Старый 02.12.2016, 13:51   #19  
Weez is offline
Weez
Участник
Axapta Retail User
 
250 / 84 (3) ++++
Регистрация: 18.01.2006
Адрес: Moscow city
По примеру своего работодателя могу сказать, что БУ и НУ могут вестись и сдаваться в аксапте без использования 1С, конечно с некоторыми доработками печатных форм.
__________________
Существует 10 типов людей: одни понимают двоичную систему, другие - нет.
За это сообщение автора поблагодарили: Fillin (1).
Старый 02.12.2016, 14:02   #20  
ppson is offline
ppson
Участник
Аватар для ppson
Ex AND Project
1C
 
2,102 / 114 (8) +++++
Регистрация: 25.06.2002
Адрес: SPb, Msk
Основная проблема в больших нагрузках в период опэ , негативе конечных пользователей.
__________________
 

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Посл. сообщение
DAX 2012 Настройка структур счета, кнопка Отношения MKS DAX: Функционал 4 11.09.2014 12:53
Как организован аналитический учета в DAX regspec DAX: Прочие вопросы 5 15.06.2010 15:09
Настройка Внутрихолдингового учета в DAX 4.0 и DAX 3.0 GLU DAX: Функционал 30 21.11.2008 17:58
Полный список хозяйственных операций бух учёта miklenew DAX: Функционал 7 23.06.2008 12:03
Настройка бух. учета ОС по единым нормам амортизационных отчислений mnu DAX: Функционал 2 03.03.2004 15:24
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход

Рейтинг@Mail.ru
Часовой пояс GMT +3, время: 21:04.
Powered by vBulletin® v3.8.5. Перевод: zCarot
Контактная информация, Реклама.