MS оставляет рынок РФ, создаем ERP

[twilight]

В текущей политической ситуации с ERP на платформе 1С будет сложно выйти на международный рынок. Тем более, что такая уже есть )

[ax_mct]

Цитата:

Сообщение от miklenew

Наследником большого состояния я никогда не был. И ждать не приходиться.
Поэтому да можно сказать, что от нужды я перешёл от настоящего программирования в DAX в нищебродское программирование в 1С.
Так почти вся страна работает по этой причине.
Но мне это ещё и нравиться. Беда в том что бывают не интересные мне проекты, но их тоже приходиться делать.

Кстати как я понял в 1С можно программировать и на английском. Почему более популярно на киррилице - я не понимаю. Лично меня парализует.

В 1С может быть более сытно, возможностей на внутреннем рынке больше. Никак не могу сказать что программирование в 1С нищебродство, очень даже наоборот.

Тут скорее дело в душе программиста, любви к программированию как к исcкуcтву. Сильные программисты идут в С++, Java но не в AX и 1С. Потому как последнее это как в стройбате служить для честолюбивого юноши.

Сообщество должно строиться на честолюбивых и тщеславных устремлениях одних и альтруизме других. Воздух свободы и причастности к мечте. Вокруг 1С такой атмосферы нет, это чей-то чужой успех. Вокруг Java такая атмосфера есть, всегда была и будет.

PHP/Python/Rails тоже интересны, но если мы говорим о ERP то это Java.

Цитата:

Сообщение от twilight

В текущей политической ситуации с ERP на платформе 1С будет сложно выйти на международный рынок. Тем более, что такая уже есть )

Уже вышла
Внедрение 1С в Европе и по всему миру
http://integrus.ru/1c/english-interface-1s.html

[twilight]

Цитата:

Сообщение от ax_mct

Уже вышла
Внедрение 1С в Европе и по всему миру
http://integrus.ru/1c/english-interface-1s.html

Про это я в курсе. Но вот об успехах 1С на международной арене что-то не слышно.

[svcoder]

Цитата:

Сообщение от ax_mct

Кстати как я понял в 1С можно программировать и на английском. Почему более популярно на киррилице - я не понимаю. Лично меня парализует.

Когда вы пишите софт, который на 99% будет использоваться на территории России и есть возможность писать на русском языке - вы будете это делать. Какое-то влияние на это имеет и то, что символьных меток, как в Axapta в 1С нет, и все переводы выполняются прямо в коде. Согласитесь, довольно странно видеть код типа: Message(NStr("ru='Сообщение'"))

Цитата:

Сообщение от ax_mct

Тут скорее дело в душе программиста, любви к программированию как к исcкуcтву. Сильные программисты идут в С++, Java но не в AX и 1С. Потому как последнее это как в стройбате служить для честолюбивого юноши.

На Java говнокодеров не меньше чем на 1С, на С++ ощутимо меньше, ибо он ошибок не прощает. Если для вас любовь, это писать программу на C++ месяц, когда ее можно на 1С написать за час, то это ваше личное дело. Сейчас С++ единственным способ написания внешних компонент для 1С, поэтому многие профессиональные разработчики на 1С вынуждены его знать и использовать.

Цитата:

Сообщение от ax_mct

PHP/Python/Rails тоже интересны, но если мы говорим о ERP то это Java.

Python очень популярен в 1С сообществе, недавно был выпущен продукт "1С:Центр администирования", там все скрипты на Python. Да и вообще для анализа тех журнала или обработки выгруженных модулей тоже часто пригождается

[ax_mct]

Цитата:

Сообщение от svcoder

Когда вы пишите софт, который на 99% будет использоваться на территории России и есть возможность писать на русском языке - вы будете это делать. Какое-то влияние на это имеет и то, что символьных меток, как в Axapta в 1С нет, и все переводы выполняются прямо в коде. Согласитесь, довольно странно видеть код типа: Message(NStr("ru='Сообщение'"))

Мне не странно видеть такой код на английском даже если сообщения на русском.
Есть локализации 1С на китайском, что ж теперь код на китайском писать?

Но я понимаю что это имеет право на жизнь. Крайне познавательно.

Языки программирования с ключевыми словами не на английском
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AF...BA%D0%BE%D0%BC

Цитата:

Сообщение от svcoder

На Java говнокодеров не меньше чем на 1С, на С++ ощутимо меньше, ибо он ошибок не прощает. Если для вас любовь, это писать программу на C++ месяц, когда ее можно на 1С написать за час, то это ваше личное дело. Сейчас С++ единственным способ написания внешних компонент для 1С, поэтому многие профессиональные разработчики на 1С вынуждены его знать и использовать.

На коммерческих проектах Java значительно меньше говнокодеров по многим причинам. Это и серьезный конкурс на такие вакансии и изначально лучшее базовое образование и культура самого языка и наличие фрэймоворков и прочее. Не особо условия для говнокода,

1С, как и AX, чаще всего один в поле воин, где работа заключается в патчах и хороший не тот кто пишет хороший код, а тот кто хорошо понимает. Говнокод поощряется. В большинстве случаев он просто неизбежен.

Цитата:

Сообщение от svcoder

Python очень популярен в 1С сообществе, недавно был выпущен продукт "1С:Центр администирования", там все скрипты на Python. Да и вообще для анализа тех журнала или обработки выгруженных модулей тоже часто пригождается

Думаю что некомфортно программировать и на русском и на английском, мозг он привыкает к чему-то одному.
Цель ERP была уйти от зоопарка под одну крышу, но зоопарк то меньше не стал.

Вот кстати интересный проект

Жопа наверно если на 1С
http://www.zope.org/en/latest/

[svcoder]

Цитата:

Сообщение от ax_mct

1С, как и AX, чаще всего один в поле воин, где работа заключается в патчах и хороший не тот кто пишет хороший код, а тот кто хорошо понимает. Говнокод поощряется. В большинстве случаев он просто неизбежен.

Все правильно, разработчики на C++ и тем более на Java каждый проект начинают с выбора фреймворка, которых за несколько лет работы становится приличное количество. Кроме этого с течением времени меняются IDE и компиляторы (актуально для C++). И если по прошлым проектам приходится выполнять поддержку, голова реально забита всеми этими особенностями, а проекты некоторые живут гораздо дольше чем на 1С. У меня есть приятель, который работал всю жизнь на Visual C++, но ему пришлось саппортить и развивать проект на C++ Builder. Это были 2 года мучений.

Разработчики на 1С или AX такого зоопарка не имеют. Что оставляет разработчикам больше возможности для погружения в предметную область.

Цитата:

Сообщение от ax_mct

Думаю что некомфортно программировать и на русском и на английском, мозг он привыкает к чему-то одному.
Цель ERP была уйти от зоопарка под одну крышу, но зоопарк то меньше не стал.

Вы не один, кто придерживается такой точки зрения. Сложность решений (УТ-КА-ERP) такова, что без высшего ИТ-образования что-то там допиливать по-взрослому нереально. А раз так, то и русский язык не нужен. Даже Библиотеку стандартных подсистем на английском сделали. Но в стратегии 1С есть одна большая проблема, которой нет в AX - платформа и флагманское решение развиваются независимо друг от друга, а вести разработку на английском языке для русскоязычных пользователей без нормальной поддержки символьных меток нереально.

[ax_mct]

Цитата:

Сообщение от svcoder

...
Разработчики на 1С или AX такого зоопарка не имеют. Что оставляет разработчикам больше возможности для погружения в предметную область.
...
Вы не один, кто придерживается такой точки зрения. Сложность решений (УТ-КА-ERP) такова, что без высшего ИТ-образования что-то там допиливать по-взрослому нереально. А раз так, то и русский язык не нужен.

Такое мог написать только взрослый человек с высшим ИТ-образованием которому немного больно в 1С Впрочем и в классическом Java прикладной программист бизнес-приложений мыслящий в терминах предметной области будет грустить.

Для меня важна тема с точки зрения удобства Разработчика как бизнеса. Это большая разница когда надо делать свой собственный продукт.

Тот бизнес который использует мощь вендора, мнимую или реальную, очень даже рабочая модель бизнеса. Но если компания приходит к выводу что быть вендором самому это интересно, то в выборе платформы предпочтительней open-source и еще надо смотреть что за лицензии у этого open-source.

На текущий момент мне кажется что уже никого нет особого доверия к крупным вендорам и есть рыночное пространство для средних и небольших компаний у которых уже есть репутация и свои клиенты.

А Java программист это не тот кто что-то пишет на Java в одиночку, а тот кто участвует в таких проектах где другие программисты просто не возьмут в команду себе не подобного. Я работал на Java проектах до AX и сужу по тем аутсорсным командам которые знал. Им есть из кого выбирать.

Но тут действительно на однозначность того что свой собственный продукт для Компании лучше, влияет привлекательность такого опыта для программистов.
Поэтому я и говорю Java вместо PHP. Под флаги Java можно много и 1С программистов привлечь

[Bobkov]

Цитата:

Сообщение от ax_mct

Кстати как я понял в 1С можно программировать и на английском. Почему более популярно на киррилице - я не понимаю.

Сейчас раскрою страшную тайну Когда-то я несколько лет программировал на 1С. На 1С можно программировать на массе языков народов СССР и забугорья. Сначала это непривычно, но потом очень удобно. Удобство в том, что программист ВСЁ пишет, не переключая раскладки клавиатуры. Ключевые слова языка, названия встроенных сущностей, имена переменных, текстовые литералы, комментарии - всё в одной и той же национальной раскладке клавиатуры (для нас это русская). Из-за того что раскладка никогда не переключается, программист никогда не путается, где у него сейчас какой знак препинания. Таким образом, это не культ, а чистая эргономика, так же как тебе удобно всё писать на английском языке

Кроме того, идентификаторы на русском языке позволяют программисту напрямую использовать понятия предметной области, без перевода на английский, что повышает понятность программы. Например, если он оперирует сущностью "Сумма без акциза", то и переменную назовёт СуммаБезАкциза, и сразу всё понятно. Программисту не надо ломать голову, как назвать этот акциз по английски так, чтобы это было понятно и однозначно.

[ax_mct]

Цитата:

Сообщение от Bobkov

Сейчас раскрою страшную тайну
...
Из-за того что раскладка никогда не переключается, программист никогда не путается, где у него сейчас какой знак препинания. Таким образом, это не культ, а чистая эргономика, так же как тебе удобно всё писать на английском языке
...
Кроме того, идентификаторы на русском языке позволяют программисту напрямую использовать понятия предметной области, без перевода на английский, что повышает понятность программы.

Тайна значит в неудобстве переключения раскладки и необходимости знать вражеский язык. Скорее больше второе так как 1С больше рассчитана на аудиторию программирующих бухгалтеров, а не профессиональных программистов.
Но и с раскладкой согласен - задалбывает иногда

Согласен что 1С как платформа для своих решений имеет смысл но не как единственный вариант. Наверно тут нужна обратная связь от конечного бизнеса чтобы они предпочли перевалку груза на 1С или на open-source. Кто знает что в головах директоров.

[Bobkov]

Цитата:

Сообщение от ax_mct

Наверно тут нужна обратная связь от конечного бизнеса чтобы они предпочли перевалку груза на 1С или на open-source. Кто знает что в головах директоров.

Подумаешь, бином ньютона Если ты про российских директоров, то у них в голове конечно в основном 1С, особенно после того как был взят государственный курс на импортозамещение. В отличие от open-source, при выборе 1С российский директор средней руки имеет массу референтного опыта внедрений и огромное предложение услуг по сопровождению и развитию решения. Догадайся, что он выберет?
А если не про российских директоров, то про каких?

[ax_mct]

Цитата:

Сообщение от Bobkov

Подумаешь, бином ньютона Если ты про российских директоров, то у них в голове конечно в основном 1С, особенно после того как был взят государственный курс на импортозамещение. В отличие от open-source, при выборе 1С российский директор средней руки имеет массу референтного опыта внедрений и огромное предложение услуг по сопровождению и развитию решения. Догадайся, что он выберет?
А если не про российских директоров, то про каких?

Есть рынок, есть. Где-то производительность, где-то цена, где-то простота и скорость кастомизаций.

Вот люди взяли ERP бразильской компании TOTVS которая занимает более 50% ERP-рынка Бразилии и 30% Латинской Америки. И вышли на российский рынок со своей ERP. Хотят брать производительностью и способностям к высоким нагрузкам.

28.11.2017
«Мы зарегистрировали нашу ERP-систему под названием «Ма-3»
http://www.it-weekly.ru/it-news/thoughts/135343.html

Цитата:

Наши потенциальные клиенты - крупные производственные предприятия, сейчас испытывают сложности. У них либо внедрены западные ERP-решения, которые они обязаны заменить, либо уже есть российские системы, но чаще всего они самописные или низкопроизводительные, также имеет место внедрение отдельных функциональных модулей без построения комплексной системы.

[Bobkov]

Цитата:

Сообщение от ax_mct

Есть рынок, есть.

Конечно, есть какие-то специфические потребности, типа производительности расчёта, но можно же написать внешнюю компоненту к 1С, которая это проблему точечно решит. На месте директора, я предпочёл бы такое компонентное решение, чем решение на платформе, для которой почти нет специалистов по поддержке и развитию.

[Удвой Покуров]

Цитата:

Сообщение от ax_mct

«Мы зарегистрировали нашу ERP-систему под названием «Ма-3»

"Когда мы начали работать с системой, увидели всю её многоуровневость, многослойность и стали в шутку между собой называть ее матрешкой."

Это когда под слоем функциональных багов скрывается слой архитектурных?

Про Ava в приличном обществе не говорят - после того как их идеолог на sql рассказывал как у него в системе считается себестоимость и всех уверял, что именно у него верно, а все идут не в ногу.

[DAX.Company]

Цитата:

Сообщение от Bobkov

Программисту не надо ломать голову, как назвать этот акциз по английски так, чтобы это было понятно и однозначно.

Какой то странный программист без знания английского. В современном мире малейший шаг в сторону от 1с - и все на английском. Если только до пенсии в 1С вариться. Вот только пенсия в России в 65 лет и 100 долларов.

[ax_mct]

Цитата:

Сообщение от DAX.Company

Какой то странный программист без знания английского. В современном мире малейший шаг в сторону от 1с - и все на английском. Если только до пенсии в 1С вариться. Вот только пенсия в России в 65 лет и 100 долларов.

Это заявка убить тему политикой. Все хорошо с уровнем жизни в России и пенсиями.
Я как узнаю расценки на аутсорс все время в состояние шока прихожу.

Очень возможно что если бы я строил свой бизнес в России то программировал бы на киррилице. Корова как корова. Живая и доится. 1C это не лучший но неплохой вариант как платформа, а уж для фрилансера в России вообще золотая жила.

А вот то что open-source ERP, Java как мир бесконечно далеки от мира программистов AX и 1С - это грустно. Java это куда легче программирования в AX.

[DAX.Company]

Цитата:

Сообщение от ax_mct

Это заявка убить тему политикой. Все хорошо с уровнем жизни в России и пенсиями.

Да. Все у нас хорошо) Тему убивать не хочу. Интересная. Я как раз из тех, про которых недавно написали "кто пишет плохо о России, тот просто для себя еще не решил уехать или остаться". Политики не надо.

[Alexius]

Цитата:

Сообщение от Bobkov

Удобство в том, что программист ВСЁ пишет, не переключая раскладки клавиатуры. Ключевые слова языка, названия встроенных сущностей, имена переменных, текстовые литералы, комментарии - всё в одной и той же национальной раскладке клавиатуры (для нас это русская). Из-за того что раскладка никогда не переключается, программист никогда не путается, где у него сейчас какой знак препинания.

Меня в 1С раздражало как раз переключение раскладки для знаков "больше"/"меньше" да и других, присутствующих только в латинской раскладке, чем переключения для комментариев в коде других систем.

[svcoder]

Цитата:

Сообщение от Alexius

Меня в 1С раздражало как раз переключение раскладки для знаков "больше"/"меньше" да и других, присутствующих только в латинской раскладке, чем переключения для комментариев в коде других систем.

Вы серьезно? Про создание собственной раскладки не слышали? Можно на правый Alt все настроить