AXForum  
Вернуться   AXForum > Прочие обсуждения > Обсуждение форума
DAX
Забыли пароль?
Зарегистрироваться Правила Справка Пользователи Сообщения за день Поиск Все разделы прочитаны

 
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 20.07.2006, 19:21   #1  
glibs is offline
glibs
Member
Сотрудники компании It Box
Most Valuable Professional
Лучший по профессии 2011
Лучший по профессии 2009
 
4,942 / 911 (40) +++++++
Регистрация: 10.06.2002
Адрес: I am from Kyiv, Ukraine. Now I am in Moscow. For private contacts: glibs@hotmail.com
Создать группы для Москвичей и Питерцев...
Смотрю я на это дело...

Создана группа Злыдни

и кое куда еще (ссылки лень искать)...

И родилась такая идея.

А можно создать 2 группы:
- Москвичи
- Питерцы?

Иконку можно приделать просто текст в рамочке Msk и S-P соответственно.

Это для эксперимента. Если эксперимент пройдет удачно, то можно будет еще групп понасоздавать (и лого нормальное сделать).

На подлый вопрос у меня есть ответ: Администрировать группы я лично готов.
__________________
С уважением,
glibs®
Старый 20.07.2006, 19:52   #2  
Gustav is offline
Gustav
Moderator
Аватар для Gustav
SAP
Лучший по профессии 2009
 
1,858 / 1152 (42) ++++++++
Регистрация: 24.01.2006
Адрес: Санкт-Петербург
Записей в блоге: 19
Идея явно неплоха! Только не будут ли они слишком многочисленными? Особенно московская... (типа рука устанет прокручивать список на соответствующей странице Форума)
Цитата:
Сообщение от glibs
Иконку можно приделать просто текст в рамочке Msk и S-P соответственно.
Или гербы городов в качестве иконки?


P.S. а название питерской группе дать - NevaX

Последний раз редактировалось Gustav; 20.07.2006 в 20:04.
Старый 20.07.2006, 20:09   #3  
glibs is offline
glibs
Member
Сотрудники компании It Box
Most Valuable Professional
Лучший по профессии 2011
Лучший по профессии 2009
 
4,942 / 911 (40) +++++++
Регистрация: 10.06.2002
Адрес: I am from Kyiv, Ukraine. Now I am in Moscow. For private contacts: glibs@hotmail.com
Спасибо за поддержку.

А зачем список прокручивать?

Вообще идея связана с тем, чтобы дать возможность участникам предоставить информацию о себе, если они этого хотят.

Вариант с профилем как-то замялся волевым решением, а на группы пока "талоны" и по "штуке в одни руки" не вводилось. Вот я придумал обходной вариант. Если будет на то добрая воля, то проведем эксперимент, а по результатам примем решение.

Насчет гербов я помню. Обсуждали где-то. Просто не хочется никому давать повод опять затянуть песню про железные тяжести, которые используются при строительстве Ж/Д. Путь в рамках эксперимента все будет максимально просто.

По названию группы предложение принимается (лично мне абсолютно не принципиально).
__________________
С уважением,
glibs®
Старый 20.07.2006, 20:25   #4  
Gustav is offline
Gustav
Moderator
Аватар для Gustav
SAP
Лучший по профессии 2009
 
1,858 / 1152 (42) ++++++++
Регистрация: 24.01.2006
Адрес: Санкт-Петербург
Записей в блоге: 19
Ну, с названием я пока на уровне шутки, конечно, и наверняка mazzy оно не понравится из-за близкого soundex к группе NavAx

Кстати, можно было бы наверное опросик включить - заодно бы и выяснилось примерное потенциальное количество желающих...
С вариантами типа: Москва-да, Москва-нет, Питер-да, Питер-нет... Или "нет" вообще не использовать... Наверное, открытое голосование... С одним вариантом выбора...
Старый 20.07.2006, 23:02   #5  
Aleksey_M is offline
Aleksey_M
Administrator
Аватар для Aleksey_M
 
520 / 355 (13) ++++++
Регистрация: 26.08.2005
Адрес: Москва
Маленький вопрос такой - а группы такие нужны если каждый желающий может свой город в профиле указать???
__________________
Был грязный плащ на нем одет,
Цилиндр черный смят в гармошку...
Старый 21.07.2006, 06:13   #6  
mazzy is offline
mazzy
Участник
Аватар для mazzy
Лучший по профессии 2015
Лучший по профессии 2014
Лучший по профессии AXAWARD 2013
Лучший по профессии 2011
Лучший по профессии 2009
 
29,472 / 4494 (208) ++++++++++
Регистрация: 29.11.2001
Адрес: Москва
Записей в блоге: 10
Цитата:
Сообщение от glibs
А зачем список прокручивать?
Чтобы посмотреть http://www.axforum.info/forums/showgroups.php

А какова цель группы? Только город указать?
Согласен с Aleksey_M.

И к тому же, москвичей будет много Получение в Excel полного списка пользователей AxForum
__________________
полезное на axForum, github, vk, coub.
Старый 21.07.2006, 06:23   #7  
mazzy is offline
mazzy
Участник
Аватар для mazzy
Лучший по профессии 2015
Лучший по профессии 2014
Лучший по профессии AXAWARD 2013
Лучший по профессии 2011
Лучший по профессии 2009
 
29,472 / 4494 (208) ++++++++++
Регистрация: 29.11.2001
Адрес: Москва
Записей в блоге: 10
Цитата:
Сообщение от Gustav
и наверняка mazzy оно не понравится
Почему? Название, как название.

Цитата:
Сообщение от Gustav
Кстати, можно было бы наверное опросик включить - заодно бы и выяснилось примерное потенциальное количество желающих...
С вариантами типа: Москва-да, Москва-нет, Питер-да, Питер-нет... Или "нет" вообще не использовать... Наверное, открытое голосование... С одним вариантом выбора...
Да, хорошая мысль.
__________________
полезное на axForum, github, vk, coub.
Старый 21.07.2006, 10:15   #8  
Gustav is offline
Gustav
Moderator
Аватар для Gustav
SAP
Лучший по профессии 2009
 
1,858 / 1152 (42) ++++++++
Регистрация: 24.01.2006
Адрес: Санкт-Петербург
Записей в блоге: 19
Цитата:
Сообщение от mazzy
Почему? Название, как название.
Ок. Тогда на всякий случай с воодушевлением генерю еще одно: Питер AX (читается как "а-экс" - почти что "аякс") - по аналогии с приятным фильмом "Питер FM"
Цитата:
Сообщение от mazzy
Цитата:
Сообщение от Gustav
Кстати, можно было бы наверное опросик включить - заодно бы и выяснилось примерное потенциальное количество желающих...
С вариантами типа: Москва-да, Москва-нет, Питер-да, Питер-нет... Или "нет" вообще не использовать... Наверное, открытое голосование... С одним вариантом выбора...
Да, хорошая мысль.
Если дойдем до голосования, то варианты "нет", думаю, всё же надо включить - для выяснения полного общественного мнения по вопросу. А вот выбор, наверное, все-таки лучше сделать множественным с джентльменским соглашением "не более 2-х раз" (на случай желания участвовать в обеих группах).

P.S.
Цитата:
Сообщение от Aleksey_M
Маленький вопрос такой - а группы такие нужны если каждый желающий может свой город в профиле указать???
Цитата:
Сообщение от mazzy
А какова цель группы? Только город указать?
Согласен с Aleksey_M.
И к тому же, москвичей будет много Получение в Excel полного списка пользователей AxForum
За Москву говорить не буду, скажу за Питер. Город могут указать, да, но если пойти по ссылке, которую привел mazzy, то можно прочитать о сложностях "вычисления Питера" в списке пользователей (если мне не изменяет память, у меня там "внутри" выделено 20-25 вариантов написания Питера, кстати, у Москвы, может быть, чуть меньше, но тоже хватает...) - т.е. простой сортировкой списка пользователей на Форуме питерцев не отфильтровать.

Далее, зарегистрированных питерцев по моим ручным исследованиям - около 300 человек (москвичей - около 1300). Конечно, далеко не все активны на Форуме - а выяснить хочется в том числе и активность. Но даже если человек активен, он может и не захотеть вступать в группу. Поэтому можно рассматривать группу как собрание "активных + коммуникативных"

Последний раз редактировалось Gustav; 21.07.2006 в 11:02.
Старый 21.07.2006, 16:54   #9  
komar is offline
komar
Шаман форума
Аватар для komar
Ex AND Project
 
5,571 / 600 (32) +++++++
Регистрация: 24.05.2002
Цитата:
Сообщение от mazzy
Чтобы посмотреть http://www.axforum.info/forums/showgroups.php

А какова цель группы? Только город указать?
Согласен с Aleksey_M.

И к тому же, москвичей будет много Получение в Excel полного списка пользователей AxForum
У каждого в профиле есть город. Он отображается под именем участника, всем виден и понятен. Посему предлагаю географические группы изжить, ибо пошел маразм.
Что касается возможностей фильтрации - какова ее, фильтрации цель?
Далее - еще аргумент против - многие из живущих в каких-либо городах также являются членами других групп, и логотипов куча не влезет.
__________________
All information in this post is strictly confidential. If you have read it in error, please forget it immediately.

Последний раз редактировалось komar; 21.07.2006 в 17:00.
Старый 21.07.2006, 17:33   #10  
Aleck is offline
Aleck
Участник
Ex AND Project
 
1,061 / 174 (8) ++++++
Регистрация: 07.12.2001
Адрес: СПб-Мск
Тошно... с группами по городам это уже перебор...
а мне, получиться, в две группы лезть придется?)
Старый 21.07.2006, 17:51   #11  
mazzy is offline
mazzy
Участник
Аватар для mazzy
Лучший по профессии 2015
Лучший по профессии 2014
Лучший по профессии AXAWARD 2013
Лучший по профессии 2011
Лучший по профессии 2009
 
29,472 / 4494 (208) ++++++++++
Регистрация: 29.11.2001
Адрес: Москва
Записей в блоге: 10
1. Согласен с komar и Aleck...
2. Пока не знаю что делать с Донецкими. Будем думать. Пока пусть останутся.

3. Каждый участник может входить в несколько групп.
4. Насчет кучи логотипов - они в выстроятся в цепочку. Если не поместится по ширине - перенесутся на следующую строку. В общем, это не проблема, хотя выглядеть будет ужасно.
__________________
полезное на axForum, github, vk, coub.
Старый 21.07.2006, 18:10   #12  
komar is offline
komar
Шаман форума
Аватар для komar
Ex AND Project
 
5,571 / 600 (32) +++++++
Регистрация: 24.05.2002
Цитата:
Сообщение от Aleck
Тошно... с группами по городам это уже перебор...
а мне, получиться, в две группы лезть придется?)
Тебе заведем группу "поезд" или "самолет". По желанию - с номерами рейсов и ссылкой на расписание.


Предлагаю родить правило - не создавать группы, дублирующие информацию из профиля участника, которая показывается рядом с его именем в сообщениях.
__________________
All information in this post is strictly confidential. If you have read it in error, please forget it immediately.
Старый 21.07.2006, 18:18   #13  
mazzy is offline
mazzy
Участник
Аватар для mazzy
Лучший по профессии 2015
Лучший по профессии 2014
Лучший по профессии AXAWARD 2013
Лучший по профессии 2011
Лучший по профессии 2009
 
29,472 / 4494 (208) ++++++++++
Регистрация: 29.11.2001
Адрес: Москва
Записей в блоге: 10
Цитата:
Сообщение от komar
Предлагаю родить правило - не создавать группы, дублирующие информацию из профиля участника, которая показывается рядом с его именем в сообщениях.
Хорошее правило - простое и понятное.

Это правило к статусу (который под именем) относится?
Что делать с Донецкими?
__________________
полезное на axForum, github, vk, coub.
Старый 21.07.2006, 18:41   #14  
komar is offline
komar
Шаман форума
Аватар для komar
Ex AND Project
 
5,571 / 600 (32) +++++++
Регистрация: 24.05.2002
С Донецкими - ничего. А вот группу я бы снес.

К какому статусу? Я имею в виду, что под каждым именем (см., например, слева от этого поста) отображается имя участника, под ним местоположение.
По результатам эксперимента географические группы признаны избыточными.....
__________________
All information in this post is strictly confidential. If you have read it in error, please forget it immediately.
Старый 21.07.2006, 23:30   #15  
Gustav is offline
Gustav
Moderator
Аватар для Gustav
SAP
Лучший по профессии 2009
 
1,858 / 1152 (42) ++++++++
Регистрация: 24.01.2006
Адрес: Санкт-Петербург
Записей в блоге: 19
Ну, в принципе, всё можно повернуть и так, и эдак. Кому чего хочется…
Цитата:
Сообщение от komar
У каждого в профиле есть город. Он отображается под именем участника, всем виден и понятен.
В поле Адрес (
Location) информация (хоть что-нибудь, не всегда город) есть менее, чем у половины зарегистрированных участников. Есть такой участник negorro. У него в адресе прописано «самый пьяный город России» (правда, он ничего не писал и появлялся последний раз 4 года назад, но тем не менее – прецедент налицо). Мне непонятно, о каком городе речь.

Цитата:
Сообщение от komar
Что касается возможностей фильтрации - какова ее, фильтрации цель?
Живой интерес, простое естественное любопытство. Какова цель в открытии «Справочника стран мира» и в узнавании факта, что в России проживает 143 млн.человек, а, например, в Германии 82 млн.? Наверное, не с целью выработки внутреннего убеждения типа «мы круче, потому что нас больше».


Цитата:
Сообщение от komar
Далее - еще аргумент против - многие из живущих в каких-либо городах также являются членами других групп, и логотипов куча не влезет.
Цитата:
Сообщение от mazzy
3. Каждый участник может входить в несколько групп. 4. Насчет кучи логотипов - они в выстроятся в цепочку. Если не поместится по ширине - перенесутся на следующую строку. В общем, это не проблема, хотя выглядеть будет ужасно.
Ну вот, приехали... Получается, что на пути творческого единения живых людей встают препоны в виде 25 бездушных квадратных сантиметров экранной поверхности. Почему бы тогда не ограничить участие в группах?
Цитата:
Сообщение от Aleck
Тошно... с группами по городам это уже перебор.
Цитата:
Сообщение от Aleck
а мне, получиться, в две группы лезть придется?)
Никто же никого не тянет силком. Принадлежность к «городской» группе не предполагает автоматического присоединения! Поэтому и предлагается проголосовать, чтобы оценить расклад. Может быть, на варианты «Да» ответит 5-10 человек в каждом городе. Почему им нельзя объединиться и называться «Москва» или «Питер»? Ничего же страшного не произошло, когда второе футбольное «Торпедо» (или первое?) стало называться «Москвой».
Цитата:
Сообщение от komar
Тебе заведем группу "поезд" или "самолет".
Просто «Транспорт». Будем универсально экономить группы.

Цитата:
Сообщение от komar
По результатам эксперимента географические группы признаны избыточными.
Группы пока еще не признаны. Возможность их существования и хочется выяснить голосованием. Причем, превышение кол-ва ответов «Нет» над «Да» не должно означать закрытие вопроса. Даже если за конкретный городской вариант «Да» проголосует 10 человек, а за аналогичный «Нет» 50, это будет лишь выражением соотношения сил по данному вопросу. Думаю, никто не вправе запретить этим 10 собраться в группу и назваться именем родного города (с вариациями типа «
AX»). Точнее, 10 человек просто выразят свою симпатию к теме, а реально включиться потом в группу может еще меньшее количество.

Последний раз редактировалось Gustav; 21.07.2006 в 23:56.
Старый 22.07.2006, 02:05   #16  
Gustav is offline
Gustav
Moderator
Аватар для Gustav
SAP
Лучший по профессии 2009
 
1,858 / 1152 (42) ++++++++
Регистрация: 24.01.2006
Адрес: Санкт-Петербург
Записей в блоге: 19
На текущий момент программка показывает следующее (по непустому полю "Адрес", однозначно определяемому как город; при этом, например, строки типа "Питер-Москва-Киев-Москва" или "Париж (Питер)" в эту статистику не попадают из-за своей неоднозначности):

МОСКВА
- всего зарегистрировано участников: 1333
---- из них имеют хотя бы 1 сообщение: 768
----- из них имеют 10 и более сообщений: 312
-------- из них имеют 50 и более сообщений: 113
----------- из них имеют 100 и более сообщений: 69

САНКТ-ПЕТЕРБУРГ
- всего зарегистрировано участников: 281
---- из них имеют хотя бы 1 сообщение: 139
----- из них имеют 10 и более сообщений: 50
-------- из них имеют 50 и более сообщений: 17
----------- из них имеют 100 и более сообщений: 10

Непустое поле "Адрес" (не всегда однозначно определяемое как город) наблюдается у 2750 из 6189, т.е. у 44%.
Таким образом, вышеприведенные цифры фактически могут быть в 2 раза больше.

Последний раз редактировалось Gustav; 22.07.2006 в 02:36.
Старый 22.07.2006, 15:35   #17  
rtreh is offline
rtreh
Участник
 
144 / 23 (1) +++
Регистрация: 17.06.2005
Адрес: Питер
[QUOTE]
Цитата:
Сообщение от komar
Тебе заведем группу "поезд" или "самолет". По желанию - с номерами рейсов и ссылкой на расписание.
Мне пожалуйста " в тундре". Не обижайте. я не знаю где я сейчас живу. Но в тундре бываю точно.
__________________
Ора эт лабора..
Старый 24.07.2006, 11:27   #18  
Red Stranger is offline
Red Stranger
Участник
 
102 / 19 (1) ++
Регистрация: 01.04.2005
Цитата:
В поле Адрес (Location) информация (хоть что-нибудь, не всегда город) есть менее, чем у половины зарегистрированных участников. Есть такой участник negorro. У него в адресе прописано «самый пьяный город России» (правда, он ничего не писал и появлялся последний раз 4 года назад, но тем не менее – прецедент налицо). Мне непонятно, о каком городе речь.
Я не уверен, что, если разрешить создавать группы по территориальной принадлежности, в будущем не придет к тому, что какая-нибудь группа участников, не захочет и не сделает группу типа «самый пьяный город России».

Цитата:
Живой интерес, простое естественное любопытство. Какова цель в открытии «Справочника стран мира» и в узнавании факта, что в России проживает 143 млн.человек, а, например, в Германии 82 млн.? Наверное, не с целью выработки внутреннего убеждения типа «мы круче, потому что нас больше».
Если Вам просто интересно, то можно использовать метод получения всех зарегеных пользователей форума при помощи екселя и VBA. Обсуждалось где-то тут рядом. Но просто любопытсво никак не должно превращать форум в барахолку. ИМХО
Цитата:
Ну вот, приехали... Получается, что на пути творческого единения живых людей встают препоны в виде 25 бездушных квадратных сантиметров экранной поверхности. Почему бы тогда не ограничить участие в группах?
А Вы не могли бы объяснить, в чем выражается Ваше творческое единение? "Мы живем в одном городе, и то, что мы состоим в одной группе, дает нам силы найти куда более простое и легкое решение проблемы, чем если бы не состояли в группах.." Так?

Не сочтите за стеб, я всего-лишь пытаюсь понять, то что Вы пытаетесь донести до общественности.
Старый 24.07.2006, 13:04   #19  
Gustav is offline
Gustav
Moderator
Аватар для Gustav
SAP
Лучший по профессии 2009
 
1,858 / 1152 (42) ++++++++
Регистрация: 24.01.2006
Адрес: Санкт-Петербург
Записей в блоге: 19
Цитата:
Сообщение от Red Stranger
Я не уверен, что, если разрешить создавать группы по территориальной принадлежности, в будущем не придет к тому, что какая-нибудь группа участников, не захочет и не сделает группу типа «самый пьяный город России».
Не понимаю, какая связь. Я лишь показывал komar-у, что не всегда всё так просто и понятно в отношении Адреса.
Цитата:
Сообщение от Red Stranger
Если Вам просто интересно, то можно использовать метод получения всех зарегеных пользователей форума при помощи екселя и VBA. Обсуждалось где-то тут рядом.
Спасибо за "наводку". Спасибо, что внимательно читаете Форум, ходите по ссылкам и обращаете внимание на авторов сообщений.
Цитата:
Сообщение от Red Stranger
Но просто любопытсво никак не должно превращать форум в барахолку. ИМХО
Согласен. Именно поэтому я и создал эту неказистую процедурку на VBA, которая лежит в "Детской" и, деликатно никому не мешая, "не превращает форум в барахолку". Кстати, опять-таки не понял связи. Я отвечал на вопрос komar-а о фильтрации списка пользователей. Вы применяете автофильтр при работе с таблицами Excel? Если да, то зачем Вы его применяете?
Цитата:
Сообщение от Red Stranger
А Вы не могли бы объяснить, в чем выражается Ваше творческое единение?
Пока не знаю. Группы-то нет (еще? уже?). Пока это словосочетание было употреблено мной скорее в порыве полемики. Потому что аргумент "не создавать новые группы, потому что некуда лепить иконки" показался мне "не аргументом".
Цитата:
Сообщение от Red Stranger
"Мы живем в одном городе, и то, что мы состоим в одной группе, дает нам силы найти куда более простое и легкое решение проблемы, чем если бы не состояли в группах.." Так?
Давайте уберем "город" и Ваш чуть сокращенный вопрос "то, что мы состоим в одной группе, дает нам силы найти куда более простое и легкое решение проблемы, чем если бы не состояли в группах.." Так?" зададим всем группам. Мне тоже очень интересно, что они ответят.
Цитата:
Сообщение от Red Stranger
Не сочтите за стеб.
За стеб не счёл. Так... немножко... счёл за наезд.
Цитата:
Сообщение от Red Stranger
я всего-лишь пытаюсь понять, то что Вы пытаетесь донести до общественности.
Если Вы внимательно посмотрите еще раз на тот мой пост, который Вы критикуете, то увидите, что я в основном возражал некоторым утверждениям коллег, которые мне показались спорными. В целом, этот мой пост был обусловлен тем, что тезис komar-а "По результатам эксперимента географические группы признаны избыточными" показался мне преждевременным.

КОНКРЕТНЫЙ ШАГ: Если мой призыв к голосованию звучит не слишком выраженно в предыдущих постах, то я готов озвучить его явнее. Я предлагаю вынести вопрос на голосование. 4 варианта ответа (см.выше). Голосовать открыто, не более 2-х вариантов.
Старый 24.07.2006, 14:02   #20  
Red Stranger is offline
Red Stranger
Участник
 
102 / 19 (1) ++
Регистрация: 01.04.2005
Цитата:
Не понимаю, какая связь. Я лишь показывал komar-у, что не всегда всё так просто и понятно в отношении Адреса.
Связь в том, что если кто-то заполнил поле "Адрес" не пойми как, то если разрешить создавать группы по ненужным признакам принадлежности друг к другу, то получится именно свалка.

Цитата:
Вы применяете автофильтр при работе с таблицами Excel? Если да, то зачем Вы его применяете?
Нет. Не вижу смысла узнавать ту личную информацию, которую человек о себе оставляет в профиле. Кроме того, никто не гарантирует правдивости введенных данных.

Цитата:
Давайте уберем "город" и Ваш чуть сокращенный вопрос "то, что мы состоим в одной группе, дает нам силы найти куда более простое и легкое решение проблемы, чем если бы не состояли в группах.." Так?" зададим всем группам. Мне тоже очень интересно, что они ответят.
Это именно Ваша фраза, от представителей других групп я не слышал подобных высказываний. Поэтому именно Вам вопрос и задал.

Цитата:
За стеб не счёл. Так... немножко... счёл за наезд.
Вы ошибаетесь, считая что я наежал на Вас. Если получилось грубо высказатья о Ваших словах, то прощу прощения.
За это сообщение автора поблагодарили: Recoilme (2).
 

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Посл. сообщение
Нужны ли группы ax3, ax4? mazzy Обсуждение форума 2 19.04.2007 13:55
Чуть перенес иконку группы. Что скажете? mazzy Обсуждение форума 6 17.10.2006 12:19
Уважаемые отвественные за группы, проверьте запросы на присоединение mazzy Информация для участников 3 21.08.2006 22:40
Добавлены группы для обозначения конкурентов mazzy Информация для участников 45 25.07.2006 15:11
Ответственные за группы, проанализируйте завяки на вступление в ваши группы, пожалуйс mazzy Обсуждение форума 0 25.06.2006 08:29
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход

Рейтинг@Mail.ru
Часовой пояс GMT +3, время: 00:02.
Powered by vBulletin® v3.8.5. Перевод: zCarot
Контактная информация, Реклама.