РП-ИП

[mnt_dx]

**** тема выделена из Ищу консультанта Axapta (Финансы) ****


Ну подумаешь ИП, если за это достойно платят. Рынок аксы очень мал, так что тут любой вакансии надо радоваться.

[gudzon]

Не понял негатива про ИП. Какая разница как отношения оформлены. Если стороны согласны

ЗЫ. Перечитал. Все про деньги и про деньги. Какие то обиды. Автор, мир не обязан под вас подстраиваться.

[pitersky]

Цитата:

Сообщение от gudzon

Не понял негатива про ИП. Какая разница как отношения оформлены. Если стороны согласны

негатив вполне обоснованный
ИП, в отличие от наёмного работника, не подпадает под трудовое законодательство. Ему не положены соц. гарантии. И самое главное - не гарантируется зп (на дают работу - нет и денег).
Как правило, это такая замаскированная форма увольнения. Причём переводят на неё всегда в добровольно-принудительном порядке, поскольку никаких профитов работник обычно не получает.

[mnt_dx]

pitersky, профит для работника - оплата труда ощутимо выше рыночной для сотрудника в штате.

Цитата:

Сообщение от pitersky

негатив вполне обоснованный

Really?

Цитата:

Сообщение от pitersky

ИП, в отличие от наёмного работника, не подпадает под трудовое законодательство.
Ему не положены соц. гарантии. И самое главное - не гарантируется зп (на дают работу - нет и денег).
.

Все указанное регулируется договором. Пропишите в нем соц. гарантии и зарплату будут обязаны выплатить и т. п. и т. д.

Цитата:

Сообщение от pitersky

Причём переводят на неё всегда в добровольно-принудительном порядке, поскольку никаких профитов работник обычно не получает.

Может получать. С точки зрения предприятия тратить условные 100 тысяч на ИП и работника одинаково неприятно.
Но в случае с работником из этих 100 тысяч предприятием вычитаются какие то выплаты

" платит еще как минимум 30,2% (в зависимости от сферы деятельности) от зарплаты за работника по различным фондам в качестве взносов - See more at: http://finik.me/study/q/37/#sthash.mUhq0pAA.dpuf"
т.е. из 100 000 потраченных на него работник получит слегка меньше.

В случае таких выплат ИП шник будет делать слегка меньше (УСН :6% + прочее итого порядка 10% ? по моим представлениям)

Получается если предприятие те же деньги кинет сотруднику как ИПшнику на руки тот получит больше

[pitersky]

Цитата:

Сообщение от mnt_dx

pitersky, профит для работника - оплата труда ощутимо выше рыночной для сотрудника в штате.

вы знаете примеры перевода на ИП с повышением гросса?

Цитата:

Сообщение от axm2013

Все указанное регулируется договором. Пропишите в нем соц. гарантии и зарплату будут обязаны выплатить и т. п. и т. д.

теоретически - да. практически - вы лично знаете такие примеры?

Цитата:

Сообщение от axm2013

случае таких выплат ИП шник будет делать слегка меньше (УСН :6% + прочее итого порядка 10% ? по моим представлениям)
Получается если предприятие те же деньги кинет сотруднику как ИПшнику на руки тот получит больше

ещё раз. проблема не в переводе на ИП как таковом. Проблема в том, что статус ИП позволяет в любой момент выкинуть человека на улицу без нарушения трудового законодательства - ИП просто не подпадает под него.
Да и насчёт денег не всё так просто. Наёмный работник из айти, как правило, работает за оклад. А ИП на почасовке. Соответственно, ИП можно просто не грузить задачами, чтобы не платить ему денег. А уж какие деньги можно на болезнях ИП сэкономить...

[SOVA]

Цитата:

Сообщение от gudzon

Не понял негатива про ИП. Какая разница как отношения оформлены. Если стороны согласны

ЗЫ. Перечитал. Все про деньги и про деньги. Какие то обиды. Автор, мир не обязан под вас подстраиваться.

Повторюсь: "...Проблемы с менеджментом и с тем, что штатные сотрудники работают под руководством внештатных.
Поэтому причина уволить Вас будет всегда, к примеру, за разглашение коммерч. тайны третьим лицам (ИП).
Те, кто устраиваются на работу в штат не предполагают, что работать будут с ИП и под руководством ИП за один единственный оклад.
...Получается, что Вы будете работать за одну з/п+премию не только на своего работодателя и будете постоянно ощущать недоговоренность между всеми этими ИП на своем рабочем времени, плановых и текущих задачах, в итоге на Ваших результатах работы."

[gudzon]

Цитата:

Сообщение от SOVA

...Получается, что Вы будете работать за одну з/п+премию не только на своего работодателя и будете постоянно ощущать недоговоренность между всеми этими ИП на своем рабочем времени, плановых и текущих задачах, в итоге на Ваших результатах работы."

помоему вы описали обычные рабочий процесс. что значит "за одну зарплату"? а что еще ждали?

[pitersky]

Чтобы расставить все точки над i:

Я ничего против ИП не имею. Но я считаю, что это не может и не должно быть формой разрыва нормальных трудовых отношений.

Цитата:

Сообщение от pitersky

..теоретически - да. практически - вы лично знаете такие примеры?

Да. Несколько знакомых работают по подобным схемам.

Цитата:

Сообщение от pitersky

.. Проблема в том, что статус ИП позволяет в любой момент выкинуть человека на улицу без нарушения трудового законодательства

В прошлый кризис без особых проблем практически так же поступали с обычными работниками. Серость зарплат позволяет и не такие чудеса, да и судиться никто обычно не хочет.

Цитата:

Сообщение от pitersky

..
Да и насчёт денег не всё так просто. Наёмный работник из айти, как правило, работает за оклад. А ИП на почасовке....

Здесь вопрос в том как заключить договор. Почасовая в принципе в чем то зло независимо от того как оформлен наемник.

[pitersky]

Цитата:

Сообщение от axm2013

Да. Несколько знакомых работают по подобным схемам.

первый раз слышу, чтобы ИП оплачивали больничные и пенсионные. чудеса какие-то.

Цитата:

Сообщение от axm2013

В прошлый кризис без особых проблем практически так же поступали с обычными работниками. Серость зарплат позволяет и не такие чудеса, да и судиться никто обычно не хочет.

какие-никакие, но усилия для увольнения наёмного сотрудника без повода всё равно нужны. в отличие от ИП

Цитата:

Сообщение от axm2013

Здесь вопрос в том как заключить договор. Почасовая в принципе в чем то зло независимо от того как оформлен наемник.

опять же, ИП на фиксированном окладе - это нечто из разряда фантастики. у меня лично есть знакомые, которые вроде как на окладе, но платят им всегда исходя из того, сколько часов они подтвердили. Т.е. неделя простоя без задач идёт за их счёт. Хотя ЗП белая и договор есть.

[gudzon]

Цитата:

Сообщение от pitersky

Чтобы расставить все точки над i:

Я ничего против ИП не имею. Но я считаю, что это не может и не должно быть формой разрыва нормальных трудовых отношений.

Ну не насильно же заставляют

Цитата:

Сообщение от pitersky

первый раз слышу, чтобы ИП оплачивали больничные и пенсионные. чудеса какие-то.
.

Пенсионные ИП платит сам себе как понимаю. Больничный можно включить в договор.

Цитата:

Сообщение от pitersky

какие-никакие, но усилия для увольнения наёмного сотрудника без повода всё равно нужны. в отличие от ИП
.

разрыв договора порой в общем то тоже юридически не самое простое дело.

Цитата:

Сообщение от pitersky

опять же, ИП на фиксированном окладе

Почему нет. Какая разница если работник подтверждает свою полезность.

[Yoil]

Цитата:

опять же, ИП на фиксированном окладе - это нечто из разряда фантастики. у меня лично есть знакомые, которые вроде как на окладе, но платят им всегда исходя из того, сколько часов они подтвердили. Т.е. неделя простоя без задач идёт за их счёт. Хотя ЗП белая и договор есть.

То, что у вас знакомые на почасовке, не значит, что все остальные варианты - фантастика.
Я работал на клиента в качестве ИП, в договоре была прописана именно фиксированная сумма в месяц. Более того, я эту сумму в течение нескольких лет честно получал.

[pitersky]

Цитата:

Сообщение от gudzon

Ну не насильно же заставляют

как правило - именно насильно

[gudzon]

Цитата:

Сообщение от pitersky

как правило - именно насильно

"Не оформитесь на ИП мы вас уволим по трудовому договору!"

[pitersky]

Цитата:

Сообщение от gudzon

"Не оформитесь на ИП мы вас уволим по трудовому договору!"

зря смеётесь. обычно именно так и происходит

[AXcons]

Для тех, кто пострадал таким образом от работодателей немного юридической поддержки.

во-первых, если у вас заключен не трудовой договор, то у вас нет отпуска, оплаченных больничных и прочих гарантий работника по трудовому кодексу.

Нормальный работодатель, как правило, оговаривает эти вещи устно, и, хотя по договору это не предусмотрено, отпускает человека в отпуск, на больничный, при этом продолжает ему платить. Но гарантий нет, это фактор стресса.

Чем можно подстраховаться.

Дело в том, что заключение таких договоров вместо трудового договора незаконно.
Если вы фактически работаете как наемный сотрудник и можете это доказать - у вас нормированный рабочий день, четкий круг обязанностей, есть рабочее место в офисе, адрес электронной почты и т.д., то через суд ваш договор признается трудовым со всеми вытекающими отсюда последствиями, выплатами и большим штрафом работодателю.

Так что, если вы работаете по такой схеме, и ваш работодатель немного "закозлил", смело пишете жалобу в трудовую инспекцию на нарушение ваших прав как работника. Или обещаете написать такую жалобу, и конфликт будет решен в вашу пользу. Потому что штрафы там серьезные, и вообще для работодателя это идет по статье неуплата налогов.
Суды в этом вопросе, вроде, на стороне работника.

[SOVA]

Это они просто РП так обиделся на опытного сотрудника за больничный и отказ сотрудника работать во время больничного (это тоже могла быть попытка провокации). Сокращения штата начались как раз во время больничного, а не за 2 месяца!
И подобная месть РП "взять на испуг" была подстроена.
По сути ИП вообще не имел права участвовать в кадровых вопросах работодатель-штатный сотрудник.
При трудоустройстве на работу в данную компанию нужно было проходить мед. комиссию. Я проходил вполне в гос. учреждении как положено, без липовых справок. На сроки прохождения, предоставления и стоимость всех мед. услуг в составе мед. осмотра реакция кадров была удивительная: так вот сколько стоят и как в реальности выглядят официальные справки.
Поэтому можно проверить все мед. справки иной формы в данной компании (косметика, все же положено так) у всех сотрудников, особенно тех, кто на производстве и складах.
Поэтому автор, видимо, имеет более расширенное представление о подлоге мед. справок. Кстати, он же сопливился рядом, заражая весь оставшийся коллектив из 2-х чел.
Одно дело, если это выясняется при попытке использования поддельных б/л при подаче их в ФМС. Совсем иное-взять на испуг сотрудника, который по выходу с больничного намеревался получить не только оплату больничного, но и увидеть приказ на сокращение и получить соотв. компенсацию за такие экстренные меры сокращения издержек компанией.
Нужно было, конечно, получить повторный б/л и подать на компанию в суд! Но поиски новой работы в кризис и незапланированное увольнение под НГ как-то ввели в полную растерянность...Понимаете, бороться было, наверное, не за что. Бог с ними, некудычными. Могут работать в одиночестве-пусть работают. Моя цель -предупредить тех, кто намерен сотрудничать с компанией в форме ТК РФ. Гарантий Вам никто не даст.
Надо было вообще б/л самостоятельно проверить в ФМС, прежде, чем в кадры отдавать оригинал справки! Попробуйте врачу скажите, что он Вам липовую справку выписал-рискуете за ложные обвинения загреметь. Вот и думайте, кто прав: врач, выдающий на вполне обоснованных основания б/л или кадровик, у которого цели понятны. Я оказался психологически и юридически не готов к такому повороту событий. Хотя юридически были все основания наказать работодателя за такую кадровую политику во время кризиса.

[SOVA]

Цитата:

Сообщение от FreeD

Я достаточно рассказал для того, чтобы каждый форумчанин сделал для себя вывод. Снимаю шляпу перед Вашим опытным и безукоризненным взором. До новых встреч.

Главное, "штаны не снимайте и куска хлеба не лишайте" с коллег, когда пытаетесь шляпы примерять на свой маленький затылок. Какой Вы после этого РП, если и критериев мотивации сотрудников не знаете? С опытом работы консультантом 1.5 года в тех. поддержке и без предшествующего опыта работы РП. Разогнали всех коллег-конкурентов. Что за год порядка не навели. Видимо, амбиции опытом работы не подтверждены оказались.
Ни один себя уважающий консультант не переметнется из консалтинга на проект клиента, лишив своего бывшего работодателя т. обр. проекта. Вас спасает одно, что Вы физ. лицо и замаскированы схемами подрядов на ИП.