AXForum  
Вернуться   AXForum > Прочие обсуждения > Курилка
DAX
Забыли пароль?
Зарегистрироваться Правила Справка Пользователи Сообщения за день Поиск Все разделы прочитаны

 
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 12.12.2008, 00:36   #1  
db is offline
db
Роман Долгополов (RDOL)
Лучший по профессии 2015
Лучший по профессии AXAWARD 2013
 
393 / 692 (24) +++++++
Регистрация: 01.04.2004
Адрес: Москва
SaaS, облака, microsoft и софт для бизнеса - порассуждаем?
Ни для кого не секрет что ms начал двигать свою среду для хостинга приложений в облаке - windows azure.

Сама идея SaaS (софт как услуга) не нова, но уж коли за это взялся ms и уж коли мы с вами работаем с его системами, то хотелось бы услышать мнения насчет того как это все может отразиться на системах для бизнеса.
Ограничивать обсужение только ERP или тем более DAX не хочется. Наоборот, хочется поговорить как вам видятся те или иные достоинства/недостатки данной модели применительно к любым бизнес-системам.
Что нравится в SaaS, что нет? Что вы уже сейчас готовы разместить в облаке, а что не отдатите дяде ни за какие пряники? Какие сервисы в этом облаке были бы очень кстати? Что видится с точки зрения "клиента", что с точки зрения "внедренца"? Сколько кто готов за это платить? Ну и т.д.

Я не работаю в ms или для ms. Мне просто интересно услышать мнения людей
Старый 12.12.2008, 01:04   #2  
oip is offline
oip
Axapta
Лучший по профессии 2014
 
2,564 / 1416 (53) ++++++++
Регистрация: 28.11.2005
Записей в блоге: 1
Цитата:
Сообщение от db Посмотреть сообщение
как это все может отразиться на системах для бизнеса.
Эрик Раддер сказал, что Майкрософт пока даже не планирует выводить свои ЕРП в облако. Касательно облака речь шла пока только о CRM. Но при этом он сказал, что не сильно удивится, если это произойдет когда-либо в будущем.
__________________
С уважением,
Олег.
Старый 12.12.2008, 11:03   #3  
Zuek is offline
Zuek
Участник
 
89 / 15 (1) ++
Регистрация: 28.02.2007
Адрес: Санкт-Петербург
Цитата:
Сообщение от oip Посмотреть сообщение
Эрик Раддер сказал, что Майкрософт пока даже не планирует выводить свои ЕРП в облако. Касательно облака речь шла пока только о CRM. Но при этом он сказал, что не сильно удивится, если это произойдет когда-либо в будущем.
ERP может пока и нет, но вот офисные приложения уже начинаю уходить "в облака". Office Live Workspace (пока реализовано как S+S) - первая ласточка. Вскорости обещали и офисные приложения перевести "на сервер". Вообще, Microsoft не отличается созданием принципиально новых вещей (не формирует новые рынки, а следует в фарватере), поэтому если вдруг последует взрывной рост спроса на SaaS ERP, то и Dynamics в этой ипостаси мы увидим вскорости.
Старый 12.12.2008, 13:12   #4  
George Nordic is offline
George Nordic
Модератор
Аватар для George Nordic
Злыдни
 
4,479 / 1250 (50) ++++++++
Регистрация: 17.12.2003
Адрес: Moscow
Записей в блоге: 9
Не только приложения: http://cnews.ru/news/top/index.shtml?2008/12/11/331346

Цитата:
По мнению обозревателя internetnews.com, вполне вероятно, что Google тестирует новую ОС. Аналогичная работа происходит в штаб-квартире Microsoft, где на некоторых машинах, подключенных к Сети, стоит служебная версия Windows 7. Об это говорит та же самая статистика Net Applications. Редакция ресурса направила Google письмо с вопросом, что же они скрывают, однако получила стандартный для таких случаев ответ: мы не комментируем слухи и предположения. По словам некоторых специалистов, опрошенных редакцией internetnews.com, это может быть операционная система Google, созданная по модели SaaS.
С Уважением,
Георгий
Старый 12.12.2008, 16:01   #5  
belugin is offline
belugin
Участник
Аватар для belugin
Сотрудники Microsoft Dynamics
Лучший по профессии 2017
Лучший по профессии 2015
Лучший по профессии 2014
Лучший по профессии 2011
Лучший по профессии 2009
 
4,622 / 2922 (107) +++++++++
Регистрация: 16.01.2004
Записей в блоге: 5
вот тут кстати, обещаю послезавтрашнюю версию аксапты на
"осле": http://channel9.msdn.com/pdc2008/BB57/
Старый 12.12.2008, 16:35   #6  
Zuek is offline
Zuek
Участник
 
89 / 15 (1) ++
Регистрация: 28.02.2007
Адрес: Санкт-Петербург
Цитата:
Сообщение от George Nordic Посмотреть сообщение
Не только приложения: http://cnews.ru/news/top/index.shtml?2008/12/11/331346
Ну, Microsoft в самую последнюю очередь будет делать такое -))).
Старый 12.12.2008, 16:50   #7  
mazzy is offline
mazzy
Участник
Аватар для mazzy
Лучший по профессии 2015
Лучший по профессии 2014
Лучший по профессии AXAWARD 2013
Лучший по профессии 2011
Лучший по профессии 2009
 
29,472 / 4494 (208) ++++++++++
Регистрация: 29.11.2001
Адрес: Москва
Записей в блоге: 10
Цитата:
Сообщение от belugin Посмотреть сообщение
вот тут кстати, обещаю послезавтрашнюю версию аксапты на
"осле": http://channel9.msdn.com/pdc2008/BB57/
Прикольно. Чувствую, что интересно. Но чувствую что времени не хватит досмотреть до конца...
__________________
полезное на axForum, github, vk, coub.
Старый 12.12.2008, 16:52   #8  
mazzy is offline
mazzy
Участник
Аватар для mazzy
Лучший по профессии 2015
Лучший по профессии 2014
Лучший по профессии AXAWARD 2013
Лучший по профессии 2011
Лучший по профессии 2009
 
29,472 / 4494 (208) ++++++++++
Регистрация: 29.11.2001
Адрес: Москва
Записей в блоге: 10
Цитата:
Сообщение от db Посмотреть сообщение
Ни для кого не секрет что ms начал двигать свою среду для хостинга приложений в облаке...

Сама идея SaaS (софт как услуга)...
А можете объяснить в двух словах и на русском что такое облака и SaaS и как они связаны?

Только, христа ради, не посылайте в поиск (я темы видел, но времени заниматься адекватным поиском, отбором и анализом потока информации совершенно нет). И, христа ради, не посылайте в английские тексты (сил никаких нет воспринимать неродную речь)...
Извините за тупизну.
__________________
полезное на axForum, github, vk, coub.
Старый 12.12.2008, 16:55   #9  
db is offline
db
Роман Долгополов (RDOL)
Лучший по профессии 2015
Лучший по профессии AXAWARD 2013
 
393 / 692 (24) +++++++
Регистрация: 01.04.2004
Адрес: Москва
хотелось бы все таки пообсуждать даже не технические и аспекты и временные рамки массового нашествия SaaS в бизнес системы, а скорее ваше отношение к этому явлению с разных точек зрения

например представьте такую идеальную ситуацию: вы выбираете (ну или вам предлагают) важную бизнес-систему которая вам очень нужна и замечательно подходит вашему бизнесу. но она работает там, в далеких далеких облаках. качество каналов допустим тоже замечательное, лишний ит-персонал практически не нужен, систему холит и лелеет поставщик. все замечательно, только ваши данные не у вас в подвале за тремя бронированными дверями а где то там. что вам должны наобещать чтобы вы согласились (и согласились ли бы вообще) на использование этой системы?
Старый 12.12.2008, 16:59   #10  
mazzy is offline
mazzy
Участник
Аватар для mazzy
Лучший по профессии 2015
Лучший по профессии 2014
Лучший по профессии AXAWARD 2013
Лучший по профессии 2011
Лучший по профессии 2009
 
29,472 / 4494 (208) ++++++++++
Регистрация: 29.11.2001
Адрес: Москва
Записей в блоге: 10
Цитата:
Сообщение от db Посмотреть сообщение
например представьте такую идеальную ситуацию: вы выбираете (ну или вам предлагают) важную бизнес-систему которая вам очень нужна и замечательно подходит вашему бизнесу.
Если подходит, то пофиг как работает.
Беда в том, что скорее всего не полностью подходит. И степень подходимости - неизмеримая на практике величина.
__________________
полезное на axForum, github, vk, coub.
Старый 12.12.2008, 17:00   #11  
mazzy is offline
mazzy
Участник
Аватар для mazzy
Лучший по профессии 2015
Лучший по профессии 2014
Лучший по профессии AXAWARD 2013
Лучший по профессии 2011
Лучший по профессии 2009
 
29,472 / 4494 (208) ++++++++++
Регистрация: 29.11.2001
Адрес: Москва
Записей в блоге: 10
Цитата:
Сообщение от db Посмотреть сообщение
только ваши данные не у вас в подвале за тремя бронированными дверями а где то там.
А это условие откуда взялось?
Оно неизбежно следует из "облаков" и SaaS? Почему?
__________________
полезное на axForum, github, vk, coub.
Старый 12.12.2008, 17:16   #12  
mazzy is offline
mazzy
Участник
Аватар для mazzy
Лучший по профессии 2015
Лучший по профессии 2014
Лучший по профессии AXAWARD 2013
Лучший по профессии 2011
Лучший по профессии 2009
 
29,472 / 4494 (208) ++++++++++
Регистрация: 29.11.2001
Адрес: Москва
Записей в блоге: 10
Цитата:
Сообщение от belugin Посмотреть сообщение
вот тут кстати, обещаю послезавтрашнюю версию аксапты на
"осле": http://channel9.msdn.com/pdc2008/BB57/
Прикольно... Т.е. в будущем планируется, что прочие сервисы будут обращаться к базе данных напрямую, минуя AOS? Т.е. структура данных упроститься настолько, что можно будет без посредников обращаться к сырым данным? А как же rls? И что будет с предопределенными методами-обработчиками (insert, update, delete и т.п.).

Чем дальше слушаю и смотрю, тем большее ощущение, что чел с говорящей фаимлией Honeyman является очередным кремлевским мечтателем...
__________________
полезное на axForum, github, vk, coub.
Старый 12.12.2008, 17:16   #13  
Lucky13 is offline
Lucky13
Участник
1C
 
714 / 198 (8) ++++++
Регистрация: 21.10.2004
Цитата:
Сообщение от mazzy Посмотреть сообщение
А можете объяснить в двух словах и на русском что такое облака и SaaS и как они связаны?
См. например, здесь
Старый 12.12.2008, 17:20   #14  
mazzy is offline
mazzy
Участник
Аватар для mazzy
Лучший по профессии 2015
Лучший по профессии 2014
Лучший по профессии AXAWARD 2013
Лучший по профессии 2011
Лучший по профессии 2009
 
29,472 / 4494 (208) ++++++++++
Регистрация: 29.11.2001
Адрес: Москва
Записей в блоге: 10
Цитата:
Сообщение от Lucky13 Посмотреть сообщение
См. например, здесь
Спасибо.

Цитата:
Новый сервис - прорыв Microsoft в области так называемых облачных вычислений. Идея заключается в следующем: тысячи серверов Microsoft предоставляют пользователям и приложениям свои ресурсы, в том числе дисковое пространство и вычислительные мощности.
Что такое "облачное вычсиление" по-прежнему непонятно.
Ключевое слово "сервера Microsoft"?
А для "облачных вычислений" это обязательно, что только на серверах Microsoft?
__________________
полезное на axForum, github, vk, coub.
Старый 12.12.2008, 17:24   #15  
Lucky13 is offline
Lucky13
Участник
1C
 
714 / 198 (8) ++++++
Регистрация: 21.10.2004
Цитата:
Сообщение от mazzy Посмотреть сообщение
Что такое "облачное вычсиление" по-прежнему непонятно.
Ключевое слово "сервера Microsoft"?
А для "облачных вычислений" это обязательно, что только на серверах Microsoft?
Необязательно Microsoft. Ключевое слово "сервера поставщика сервиса". Кто поставляет сервис у того на серверах и происходят вычисления, причем сервера мощные и их может быть несколько. А у клиента достаточно простенького компьютера и браузера.
Старый 12.12.2008, 17:25   #16  
mazzy is offline
mazzy
Участник
Аватар для mazzy
Лучший по профессии 2015
Лучший по профессии 2014
Лучший по профессии AXAWARD 2013
Лучший по профессии 2011
Лучший по профессии 2009
 
29,472 / 4494 (208) ++++++++++
Регистрация: 29.11.2001
Адрес: Москва
Записей в блоге: 10
Цитата:
Сообщение от belugin Посмотреть сообщение
вот тут кстати, обещаю послезавтрашнюю версию аксапты на
"осле": http://channel9.msdn.com/pdc2008/BB57/
Ясно.
"Это была реклама платформы WF4.0 и PDC" (C)
А есть другие ролики с этого PDC?
__________________
полезное на axForum, github, vk, coub.
Старый 12.12.2008, 17:28   #17  
mazzy is offline
mazzy
Участник
Аватар для mazzy
Лучший по профессии 2015
Лучший по профессии 2014
Лучший по профессии AXAWARD 2013
Лучший по профессии 2011
Лучший по профессии 2009
 
29,472 / 4494 (208) ++++++++++
Регистрация: 29.11.2001
Адрес: Москва
Записей в блоге: 10
Цитата:
Сообщение от Lucky13 Посмотреть сообщение
происходят вычисления
Ок. Тогда что такое "облачные вычисления"?

Цитата:
Сообщение от Lucky13 Посмотреть сообщение
А у клиента достаточно простенького компьютера и браузера.
Понятно. Такое уже было в эпоху сетевых компьютеров
Народ идею не принял (судя по явному прорыву в области многоядерных Duo, Quattro и т.п.).
Есть мнение, что и сейчас идея не пройдет по тем же причинам, что и тогда.

Так что такое "облачные вычисления"?
__________________
полезное на axForum, github, vk, coub.
Старый 12.12.2008, 17:35   #18  
slava09 is offline
slava09
Участник
Аватар для slava09
MCBMSS
Дети Юза
1C
 
1,642 / 237 (11) ++++++
Регистрация: 06.03.2003
Адрес: Украина, Киев
А вот есть еще один немаловажный вопрос: сервис предоставляет один поставщик, а инфраструктуру предоставляет другой поставщик, и даже вообще непонятно кто! Поломался провайдер, поломался субпровайдер, поломался спутник, поломались проксисервера где-то, поломался кабел на дне антлантического океана, спам забил трафик - кто за все это будет отвечать? У вас стала отгрузка из-за того что не работает сервис, вы звоните к поставщику сервиса, у него все ок, выясняется - проблемы со связью. Кому вы дальше звоните? Кто несет ответственность? На кого подавать в суд?

Масштаб глобальности решения задач, не соответствует масштабу сложности самих задач.
__________________
С уважением Шатохин Святослав.
Старый 12.12.2008, 17:47   #19  
belugin is offline
belugin
Участник
Аватар для belugin
Сотрудники Microsoft Dynamics
Лучший по профессии 2017
Лучший по профессии 2015
Лучший по профессии 2014
Лучший по профессии 2011
Лучший по профессии 2009
 
4,622 / 2922 (107) +++++++++
Регистрация: 16.01.2004
Записей в блоге: 5
Цитата:
Сообщение от mazzy Посмотреть сообщение
Ясно.
"Это была реклама платформы WF4.0 и PDC" (C)
А есть другие ролики с этого PDC?
http://channel9.msdn.com/tags/pdc2008.dynamics/
Старый 12.12.2008, 17:54   #20  
mazzy is offline
mazzy
Участник
Аватар для mazzy
Лучший по профессии 2015
Лучший по профессии 2014
Лучший по профессии AXAWARD 2013
Лучший по профессии 2011
Лучший по профессии 2009
 
29,472 / 4494 (208) ++++++++++
Регистрация: 29.11.2001
Адрес: Москва
Записей в блоге: 10
Цитата:
Сообщение от slava09 Посмотреть сообщение
А вот есть еще один немаловажный вопрос: сервис предоставляет один поставщик, а инфраструктуру предоставляет другой поставщик, и даже вообще непонятно кто! Поломался провайдер, поломался субпровайдер, поломался спутник, поломались проксисервера где-то, поломался кабел на дне антлантического океана, спам забил трафик - кто за все это будет отвечать?
Не... С этим особых принципиальных проблем нет.

Например, форумы axforum.info и forum.mazzy.ru.
= Разработаны в одном месте (вернее в двух разных местах),
= хостинг у совершенно других
= поддержку/кастомизацию выполняют совершенно третьи
= rss-ы берутся автоматически из разных мест
= реклама показывается с другого ресурса
= контент генерится в основном посетителями
= за порядком следят и спам отфильтровывают модераторы
= есть приватные данные: их немного, но стараемся их сохранять
= а отвечать в случае чего будет mazzy

В общем, тут принципиальных проблем нет. В целом, удается добиться очень высокой степени доступности.

Является ли такая модель прототипом "облачных вычислений"? И чем отличаются "облачные вычисления" от того, что есть сейчас?
__________________
полезное на axForum, github, vk, coub.
Теги
azure, on-demand, saas, soa, облачные вычисления, перспективы

 

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Посл. сообщение
ФСБ признала шпионские возможности программ Microsoft belugin Курилка 2 31.01.2008 14:20
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход

Рейтинг@Mail.ru
Часовой пояс GMT +3, время: 13:20.
Powered by vBulletin® v3.8.5. Перевод: zCarot
Контактная информация, Реклама.