Победа над электросчетчиком

[EVGL]

Кстати, тем временем я произвел свой первый мегаватт-час:
Вложение 9254

[komar]

Цитата:

Сообщение от EVGL

Кстати, тем временем я произвел свой первый мегаватт-час:
Вложение 9254

А в деньгах?

[Logger]

Цитата:

Сообщение от komar

А в деньгах?

Интересно было бы посчитать срок окупаемости установки.
Особенно если убрать дотации государства на все эти зеленые технологии.

[EVGL]

Цитата:

Сообщение от komar

А в деньгах?

160 евро. Ожидаю где-то 2,5 мВтч или 400 евро за год.
При цене в 7000 евро за установку получается окупаемость за 17 лет. К тому времени установка, скорее всего, уже выйдет из строя.

[komar]

Цитата:

Сообщение от EVGL

160 евро. Ожидаю где-то 2,5 мВтч или 400 евро за год.
При цене в 7000 евро за установку получается окупаемость за 17 лет. К тому времени установка, скорее всего, уже выйдет из строя.

Обслуживание какое-то тоже потребуется в эти 17 лет, наверное.

Цитата:

Сообщение от EVGL

Заметил, что в апреле начал заметно работать эффект разогрева батарей, из-за чего в жаркий день начинает теряться 10-20% от максимального КПД. Этот эффект, конечно, компенсируется длинным световым днем. В общем, оптимально чтобы был "мороз и солнце, день чудесный" где-нибудь на заполярной широте с 24-часовым световым днем круглый год.

Хорошая география а в мороз что с КПД будет? И как быстро батареи деградируют со временем - есть такая статистика?

[EVGL]

Цитата:

Сообщение от komar

Обслуживание какое-то тоже потребуется в эти 17 лет, наверное. Хорошая география а в мороз что с КПД будет? И как быстро батареи деградируют со временем - есть такая статистика?

В мороз КПД растет - см. выше. Надежных даных по деградации современных батарей нет, поскольку срок их службы сравним с ожидаемой продолжительностью жизни исследователя: 20 - 30 лет. За это время эффективность упадет на 20%-25%.

Слабое звено - это все тот же полупроводниковый, с активным охлаждением, инвертор: 15 лет. Его легко заменить, но стоимость высокая.

[Ruff]

EVGL, интересно, а рост на графике обусловлен только увеличением светового дня? Или Вы там не сразу все подключили?

[EVGL]

Цитата:

Сообщение от Ruff

EVGL, интересно, а рост на графике обусловлен только увеличением светового дня? Или Вы там не сразу все подключили?

Ввел в строй в середине ноября, поэтому данные за ноябрь искажены.
Заметил, что в апреле начал заметно работать эффект разогрева батарей, из-за чего в жаркий день начинает теряться 10-20% от максимального КПД. Этот эффект, конечно, компенсируется длинным световым днем. В общем, оптимально чтобы был "мороз и солнце, день чудесный" где-нибудь на заполярной широте с 24-часовым световым днем круглый год.

[Logger]

Цитата:

Сообщение от EVGL

Ввел в строй в середине ноября, поэтому данные за ноябрь искажены.
Заметил, что в апреле начал заметно работать эффект разогрева батарей, из-за чего в жаркий день начинает теряться 10-20% от максимального КПД. Этот эффект, конечно, компенсируется длинным световым днем. В общем, оптимально чтобы был "мороз и солнце, день чудесный" где-нибудь на заполярной широте с 24-часовым световым днем круглый год.

Странно.
Мне казалось что мороз "не полезен" для срока службы батарей и их емкости. А почему из-за разогрева потери ?

Кстати, а срок окупаемости вы для какой цены кредита считали ? 0% ?
Если так, то в условиях России цифры могут быть еще хуже с нашей ставкой рефинансирования.

[Ruff]

Цитата:

Сообщение от Logger

А почему из-за разогрева потери ?

Не уверен, в этом ли причина, но нашел вот такую картинку для Ni-Cd аккумуляторов. Правда для свинцовых рисуют график справа ровный вплоть до 50 гр.

[Pavel]

Чудес не бывает. Производство полупроводников (батареи) и химических аккумуляторов - это грязные, вредные для природы и человека, очень энергозатратные производства. Если собственнику электрокара из-за руля не видно ни производства, ни утилизации - это не значит, что ИХ НЕТ.

В итоге, также как с биотопливом затраты окажутся больше в разы обычного топлива, а последствия 'всплывут' потом, когда миллионы этих 'чистых' аккумуляторов, надо будет где-то и как-то утилизировать.

[EVGL]

Боже мой, какой кадмий, какой свинец? С точки зрения экологии производство бытовых солнечных панелей не отличается от производства стекла: Si, Si и еще раз Si. Немного Cu для проводников между ячейками, стекло или пластик для герметизации. В то же время в смартфоне, наверное, половина таблицы Менделеева присутствует.

Эффект от температуры связан с увеличением подвижности электронов и сокращением ширины запрещенной зоны. Напряжение падает:
http://www.pveducation.org/pvcdrom/s...of-temperature
http://en.wikipedia.org/wiki/Theory_of_solar_cells

P.S. Современные [литиевые] аккумуляторы утилизируют не на свалке, их собирают и перерабатывают. Ну, в передовой России, конечно, все в окошко или в кустики перед домом. В лучшем случае - в мусоропрововод, эту волшебную трубу, которая решает все проблемы обывателя.

[Pavel]

Цитата:

Сообщение от EVGL

Боже мой, какой кадмий, какой свинец? С точки зрения экологии производство бытовых солнечных панелей не отличается от производства стекла: Si, Si и еще раз Si. Немного Cu для проводников между ячейками, стекло или пластик для герметизации. В то же время в смартфоне, наверное, половина таблицы Менделеева присутствует.

Женя, рассказывай эти глупости про бутылки и "экологически чистое производство" полупроводников и химических аккумуляторов обывателям в Австрии.

А не людям, которые реально знают как варят кремний... очищают его до степени 99,999999..., режут, полируют, в том числе химическими травителями, легируют примесями, окисляют и снова травят, напыляют металлы,... и снова, и снова, и снова... защищают покрытиями, устойчивыми к всевозможным воздействиям, корпусируют и тп. Многие компоненты этих "чистых технологий", не существуют в чистом виде в естественной среде. Если в случае аварии они "прорвутся" в воздух или воду, то по последствиям круче будет разве что Чернобыль. А ведь есть еще предварительные этапы производств, на которых все эти компоненты производят для полупроводников. Батареи сами по себе - ничто, это всего лишь часть электронной системы.

Чтобы посмаковать подробности можно как пример набрать в поисковике "тяжелые металлы", "воздействие на окружающую среду и организм"...
Или просто сгонять в Китай... оценить там экологию.

[EVGL]

Ах, как смешно! Легируют фосфором, которого, я надеюсь, достаточно в каждом индивидууме, который читает эту тему. Травят, полируют, плавят. Только при чем здесь тяжелые металлы, еще раз?
Панели изготовлены здесь, а не в Китае. Выглядит немного получше, чем в Норильске, этой жемчужине экологически чистой России, не так ли?

[Pavel]

Цитата:

Сообщение от EVGL

Ах, как смешно! Легируют фосфором, которого, я надеюсь, достаточно в каждом индивидууме, который читает эту тему. Травят, полируют, плавят. Только при чем здесь тяжелые металлы, еще раз?

Легируют не только фосфором, но и бором, галием, мышьяком... но сначала кремний 'варят' в хлоре, а ТХС очищают металлами (аллюминий, медь, серебро, сурьма), потом 'варят' в чистом водороде, чтобы получить первую заготовку... которую режут, полируют, чтобы убрать дефекты (в том числе, в очень агрессивных химических травителях)... и лишь затем на этой пластине изготавливают чипы, для контактов которых используются титан, вольфрам, алюминий, индий, олово...

Что ты хочешь мне рассказать про полупроводники? У меня 'за плечами' профобразование, красный диплом и кандидатская, Московского Института Электронной Техники (МИЭТ ГТУ), кафедра Проектирование и Конструирование Интегральных Схем (ПКИМС), специальность САПР БИС.

Цитата:

Сообщение от EVGL

Панели изготовлены здесь, а не в Китае. Выглядит немного получше, чем в Норильске, этой жемчужине экологически чистой России, не так ли?

Ну, и что ИМЕННО делают на этой фабрике? Красивую 'упаковку' для кастомеров?

Ты 'влез' на обсуждении никель-кадмиевых и свинцовых аккумуляторов со слоганом 'солнечные батареи самые чистые в мире' (ничего толком в электронике и технологиях полупроводников не понимая). Так вот, попробуй вернуться к тому посту и спроси сам себя: 'никель, кадмий, свинец - тяжелые металлы?' Когда ответишь на первый вопрос, задай себе следующий: 'причем тут тяжелые металлы?'

[EVGL]

Странно, что человек, имеющий за плечами A, B и С, мешает в одну кучу интегральные микросхемы и ячейки солнечных пластин (для которых в целях удешевления нечасто используют однокристальный кремний), а потом приплетает к этому никель-кадмиевые батареи и делает после этого вывод: солнечные панели = батареи = никель-кадмий = тяжелые металлы = все плохо. Демагогия, одним, словом. Какую мысль хотелось донести-то?

[Logger]

А!
Ну ясно теперь.
Значит у меня была неточная информация.

А вообще немного странно, чего они в белый цвет выкрашены.
Эффективнее их темными делать. В Турции баки обычно темного цвета - и намного больше - целы ванны на крышах стоят.

[macklakov]

Цитата:

Сообщение от Logger

Эффективнее их темными делать.

Это стандартные баки, которые также используются в электрических и газовых водо-нагревателях. Внешний кожух симпатичного светлого цвета, а собственно бак может быть любого цвета, т.к. скрыт под кожухом и слоем теплоизоляции.

[Logger]

Цитата:

Сообщение от macklakov

Это стандартные баки, которые также используются в электрических и газовых водо-нагревателях. Внешний кожух симпатичного светлого цвета, а собственно бак может быть любого цвета, т.к. скрыт под кожухом и слоем теплоизоляции.

Странно.
А как же там происходит нагрев ? Разве не от солнца ? Если от солнца, то теплоизоляция должна мешать.
А если не от солнца - то это совсем не тот случай как в Турции и Палестине.

http://en.wikipedia.org/wiki/Thermosiphon