AXForum  
Вернуться   AXForum > Прочие обсуждения > Курилка
DAX
Забыли пароль?
Зарегистрироваться Правила Справка Пользователи Сообщения за день Поиск Все разделы прочитаны

 
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 22.01.2007, 15:12   #41  
2A is offline
2A
Участник
 
809 / 62 (4) ++++
Регистрация: 05.10.2004
Адрес: Москва
Цитата:
Сообщение от oip Посмотреть сообщение
Хм... 10.000р/120р = 125.000$/1500$ = 7 лет.
Но кого больше, тех, кто сейчас может откладывать 1500$ или тех, кто тогда мог откладывать 120р? Мне кажется, что последних больше.
Тогда и на кооператив были очереди, хотя конечно меньшие чем на бесплатное жилье ...

По ценам: думаю, что в основном высокие цены связаны с рыночными отношениями. Класссическая экономическая ситуация превышение спроса над предложением. Причем в случае с недвижимостью, предложение не может быть эластичным как по объему, так и по времени (физически удобные площадки под застройку ограничены; цикл строительства (от выделения площадки до сдачи госкомиссии реально не менее 3-х лет).
А спрос в последние 2 года - взрывной. Рост благосостояния, рост экономики (в большой части завязанный на сырьевые отрасли) и т.д. Один факт продаж в 2006 году 1 миллиона новых иномарок в России чего стоит. Плюс к этому (росту доходов) существенен инвестиционный фактор при покупке квартир, т.к. традиционные для 90-х и начала 2000-х годов инструменты (валюта, вклады в банки и т.п.) не приносят ощутимого дохода.

Нигде в цивилизованном мире не покупают массово квартиры за сбережения 1-2-3 лет; везде пользуются (ипотечными) кредитами. Да, высоки у нас пока ставки , да непривычно ("кабала" и т.д.) , но пройдет немного времени (2-3 года) и ипотека под 6-8 процентов станет массовой реальностью ...

Последний раз редактировалось 2A; 22.01.2007 в 15:15.
Старый 22.01.2007, 15:14   #42  
olgvh is offline
olgvh
Moderator
 
549 / 103 (5) +++++
Регистрация: 27.10.2004
Адрес: Москва
Цитата:
Сообщение от gl00mie
цены на недвижимость начали стремительный рост лишь с середины 2004-го
ага. вот именно.
"ИПОТЕКА"

к слову:
"Краснея и стесняясь, я захожу в аптеку.
Девушка, дайте этих... тех, кто придумал ипотеку."
))))
(с)команда ПриМа город Курск
Старый 22.01.2007, 15:29   #43  
Hezl is offline
Hezl
Участник
Аватар для Hezl
 
138 / 16 (1) ++
Регистрация: 21.04.2004
Адрес: Moscow, Russia
Анекдот в тему:
Наконец-то правительству удалось остановить рост цен за кв.метр жилья. Теперь цены расти не будут. Будет уменьшаться кв.метр.
__________________
Безвыходным мы называем положение, выход из которого нам не нравится.
Старый 22.01.2007, 16:19   #44  
Pavel is offline
Pavel
SAP
SAP
 
2,760 / 239 (13) ++++++
Регистрация: 14.12.2001
Адрес: Moscow
Если финансовая пирамида из частных лиц – это одно дело, а если на рынке столичной недвижимости размещают свои сырьевые сверхдоходы какие-нибудь металлургические, нефтегазовые и другие сырьевые компании или инвестиционные группы в их интересах? Объем инвестиций – миллионы, доходность гарантирована, сроки вложения не очень критичны, ведь свободных средств у них достаточно...
На таком рынке никто не заметит вашей попытки «обрушить цены».
Старый 22.01.2007, 16:32   #45  
gudzon is offline
gudzon
программист
 
1,166 / 324 (13) ++++++
Регистрация: 06.07.2004
Адрес: Москва
хм. Странные вы вещи пишете. Мол ипотека нас спасет... Ничего не спасет. Вы посмотрите какие средства обналичиваются через банки!!! В письме Френкеля указаны суммы в 30-50 млрд. рублей в месяц в одном мааааленьком банке!!! Куда они идут??? За границей их не особо ждут, в банк не положишь... Вот и хлынули. И если правительство не прикроет дыры в бюджете оттуда так и будет хлестать поток левых денег. И никакой простой работяга никогда не угонится за ростом цен. Предложение недвижимости то ограничено. Ну а насчет ипотеки... Неужели вам экономистам не понятно что чем более доступна ипотека -> тем больше растут цены... И так бесконечно. Замкнутый круг. Однажды цены вырастают так что ипотеку среднему спецу придется выплачивать ВСЮ ЖИЗНЬ! Если это не рабство ТО ЧТО???

Последний раз редактировалось gudzon; 22.01.2007 в 16:35.
За это сообщение автора поблагодарили: gl00mie (1).
Старый 22.01.2007, 17:19   #46  
2A is offline
2A
Участник
 
809 / 62 (4) ++++
Регистрация: 05.10.2004
Адрес: Москва
Цитата:
Сообщение от gudzon Посмотреть сообщение
хм. Странные вы вещи пишете. Мол ипотека нас спасет... Ничего не спасет. Вы посмотрите какие средства обналичиваются через банки!!! В письме Френкеля указаны суммы в 30-50 млрд. рублей в месяц в одном мааааленьком банке!!! Куда они идут??? ...
они идут на серые и черные з/п в конвертах в т.ч. и в ИТ-области ...

А обналичка существует (разными методами, в тч. через НТТМы в конце 80-х) уже лет 20 как минимум.

Цитата:
Сообщение от gudzon Посмотреть сообщение
... И никакой простой работяга никогда не угонится за ростом цен. Предложение недвижимости то ограничено. Ну а насчет ипотеки... Неужели вам экономистам не понятно что чем более доступна ипотека -> тем больше растут цены... И так бесконечно. Замкнутый круг. Однажды цены вырастают так что ипотеку среднему спецу придется выплачивать ВСЮ ЖИЗНЬ! Если это не рабство ТО ЧТО???
Реальный случай. Москва. Спец - молодой ИТ-консультант + его жена. Снимают квартиру за $500\мес (приехали из другого региона).
Прошлой весной взяли ипотеку (1-ком. квартира в Одинцово в строящемся доме - ок $75K; 11-10% годовых). Выплаты $1000/мес...

Да, пока (до вселения в квартиру) нелегко ($1500\Мес),
да не пьют они пиво по 200 руб/кружка, да не ездят в Куршавель ...
но это их собственность, и этой весной они перестанут платить чужому "дяде" за съем чужой квартиры...

P.S. Тут уже несколько раз участники "махали шашкой" в соответствующих разделах форума, говоря о том, что з/п в $3000 не является проблемой в нашей сфере (внедрение ERP). Конечно на пентхаус в "Алых парусах" не хватит , но при грамотном бюджетировании ... вполне можно найти неплохой вариант.
p.p.s. В соседней ветке ищут, например, программиста (опытного) на 80 тыс/рублей ...Очень неплохая сумма, между прочим ...
Старый 22.01.2007, 18:17   #47  
ppson is offline
ppson
Участник
Аватар для ppson
Ex AND Project
1C
 
2,102 / 114 (8) +++++
Регистрация: 25.06.2002
Адрес: SPb, Msk
На таком спекулятивном рынке как рынок недвижимости в Москве, покупать сейчас квартиру по дорогой ипотеке - большая человеческая глупость.
А все российские анатилики рынка недвижимости защитили дессертации о влиянии кашля английской королевы на колебания зарослей бамбука в южнокитайских лесах - слов много результата мало
__________________
За это сообщение автора поблагодарили: gl00mie (1), Bil Meshkoff (1).
Старый 22.01.2007, 18:21   #48  
olgvh is offline
olgvh
Moderator
 
549 / 103 (5) +++++
Регистрация: 27.10.2004
Адрес: Москва
2A: Именно ипотека привела к мощному увеличению спроса и к последующему за этим повышению цен!
Под предлогом помочь людям, просто обирают...
И никто кроме нас с вами не рискует.
Старый 22.01.2007, 18:25   #49  
olgvh is offline
olgvh
Moderator
 
549 / 103 (5) +++++
Регистрация: 27.10.2004
Адрес: Москва
Цитата:
Сообщение от ppson
На таком спекулятивном рынке как рынок недвижимости в Москве, покупать сейчас квартиру по дорогой ипотеке - большая человеческая глупость.
+1
рынок нестабилен, а платить 20 лет придется
Старый 24.01.2007, 00:10   #50  
gl00mie is offline
gl00mie
Участник
MCBMSS
Most Valuable Professional
Лучший по профессии 2017
Лучший по профессии 2015
Лучший по профессии 2014
Лучший по профессии AXAWARD 2013
Лучший по профессии 2011
Лучший по профессии 2009
 
3,684 / 5788 (200) ++++++++++
Регистрация: 28.11.2005
Адрес: Москва
Записей в блоге: 3
Цитата:
Сообщение от 2A Посмотреть сообщение
А обналичка существует (разными методами, в тч. через НТТМы в конце 80-х) уже лет 20 как минимум.
Сейчас, если верить людям из нашего фин.отдела, обналичка шибко накладной стала..
Цитата:
Реальный случай. Москва. Спец - молодой ИТ-консультант + его жена. Снимают квартиру за $500\мес (приехали из другого региона).
Если верить отчетам МИАНа, им крупно повезло
Цитата:
Прошлой весной взяли ипотеку (1-ком. квартира в Одинцово в строящемся доме - ок $75K; 11-10% годовых). Выплаты $1000/мес...
"Реальный случай" и "взяли ипотеку" под "11-10% годовых" как-то не стыкуются. Во-первых, если верить сайту banki.ru, то взять ипотеку под 10% - это next to impossible (необходимо, чтобы совокупный доход был в районе 67000р. белыми - в противном случае процент будет куда как выше). Во-вторых, квартира за $75k - это вообще халява. В-третьих, те банки, что связываются с кредитами на подобных условиях, требуют от 15% до 50% первоначального взноса. Молодой семье "из другого региона", снимающей квартиру, по ходу дела скопить $7500-$37500 - это тоже непростая задача...
Цитата:
Да, пока (до вселения в квартиру) нелегко ($1500\Мес), да не пьют они пиво по 200 руб/кружка, да не ездят в Куршавель... но это их собственность, и этой весной они перестанут платить чужому "дяде" за съем чужой квартиры...
Да, уже следующее поколение будет жить при коммунизме...
Цитата:
Тут уже несколько раз участники "махали шашкой" в соответствующих разделах форума, говоря о том, что з/п в $3000 не является проблемой в нашей сфере (внедрение ERP). В соседней ветке ищут, например, программиста (опытного) на 80 тыс/рублей... Очень неплохая сумма, между прочим...
Да, очень неплохая - для Москвы, потому что за ее пределами программисту получать такие деньги (в России) практически... очень сложно. В лучшем случае стоимость программиста AX составит 60к руб. net, но это так, к слову (очень хочу заблуждаться на этот счет). Кроме того, $75k - это очень давнишние цены, сейчас за это разве только комнату купишь в коммуналке, либо малогабаритку, как выражается один мой институтский приятель, в ж%пе мира, да простят меня модераторы...
Старый 24.01.2007, 10:39   #51  
2A is offline
2A
Участник
 
809 / 62 (4) ++++
Регистрация: 05.10.2004
Адрес: Москва
Цитата:
Сообщение от gl00mie Посмотреть сообщение
... "Реальный случай" и "взяли ипотеку" под "11-10% годовых" как-то не стыкуются. Во-первых, если верить сайту banki.ru, то взять ипотеку под 10% - это next to impossible (необходимо, чтобы совокупный доход был в районе 67000р. белыми - в противном случае процент будет куда как выше). Во-вторых, квартира за $75k - это вообще халява. В-третьих, те банки, что связываются с кредитами на подобных условиях, требуют от 15% до 50% первоначального взноса. Молодой семье "из другого региона", снимающей квартиру, по ходу дела скопить $7500-$37500 - это тоже непростая задача......[/FONT]
1. Склонен верить не сайтам (в частности много заказухи в И-нете), а документам
2. Совокупный доход семьи в 67 тыс. руб не является чем то заоблачным (хоть и молодая ИТ-семья, совсем не стажеры ), достаточно посмотреть объявления по вакансиям на этом сайте (например)
3. Первоначальный взнос где-то 20-25% был. $75K - для прошлой весны это нормально с учетом изложенных выше факторов (1-комнатная, Подмосковье, стадия строительства (до сдачи был тогда еще нужно было год ждать) ).
4. Ну если желающий купить собственное жилье не может скопить хотя -бы $7500 на первоначальный взнос ..... то о чем тут говорить! Халява давно кончилась
... А до социального общества по европейской модели нам еще неблизко ...

На самом деле тенденции обнадеживающие ... в последние годы процентные ставки по большинству видов кредитов для населения (автокредиты, потребительские, ипотечные) постепенно снижаются .
Старый 24.01.2007, 11:46   #52  
Morpheus is offline
Morpheus
Участник
Аватар для Morpheus
Соотечественники
 
602 / 164 (7) ++++++
Регистрация: 30.03.2005
Адрес: Київ-København-Düsseldorf
Цитата:
Сообщение от 2A Посмотреть сообщение
в последние годы процентные ставки по большинству видов кредитов для населения (автокредиты, потребительские, ипотечные) постепенно снижаются .
тем самым подогревая спрос, что не способствует снижению цены и улучшению качества...
необходимо создать конкуренцию и больше строить жилья...
Старый 24.01.2007, 12:39   #53  
xonix is offline
xonix
Участник
 
360 / 11 (1) +
Регистрация: 25.08.2004
Уже склонен верить тезису, что в нашей стране подавляющее большинство отлично разбирается в
-футболе
-маркетинге
-строительстве
Ау, коллеги? Тут кто нибудь есть, кто реально в теме? (т.е. работает в какой-нибудь девелоперской компании и действительно в курсе всех проблем девелопера сегодня)
Умиляют безапеляционные вердикты про "1400 /м2 - это цена устраивающая всех".
Коллеги, если такие умные - так чтож никто не идёт и не строит? И денег вроде особо не надо (банки-ж на этапе забора деньгами заваливают), и доходы космические, и страждущим поможете?
Старый 24.01.2007, 13:50   #54  
gudzon is offline
gudzon
программист
 
1,166 / 324 (13) ++++++
Регистрация: 06.07.2004
Адрес: Москва
Цитата:
Сообщение от xonix Посмотреть сообщение
Уже склонен верить тезису, что в нашей стране подавляющее большинство отлично разбирается в
-футболе
-маркетинге
-строительстве
Свое мнение все равно ведь иметь надо))) Да и где профессиналы??? Аналитики всегда чушь пишут. Те кто молоды - от незнания, те кто тертые - деньги к рукам липнут)))
Старый 24.01.2007, 13:59   #55  
xonix is offline
xonix
Участник
 
360 / 11 (1) +
Регистрация: 25.08.2004
Не вдаваясь в расчёты скажу, что при заданной норме доходности на капитал 30-40% (а это поверьте не так много с учётом административных рисков), стоимость среднего м2 сегодня д.б. в районе 2700-3000 долл/м2. Это привлекательная цена для девелопера при которой он готов активно работать на рынке.
Старый 24.01.2007, 14:02   #56  
xonix is offline
xonix
Участник
 
360 / 11 (1) +
Регистрация: 25.08.2004
Ну и совсем для справки (не придирайтесь те кто в теме. Список условный, там много НО): себестоимость строительства складывается из
-проектные работы
-служба заказчика
-СМР
-Внешние сети
-Техусловия на подключение к сетям
-Доля города

Кроме того, соотношение общей площади к продаваемой примерно 100:75 в лучшем случае.
Старый 24.01.2007, 14:02   #57  
gudzon is offline
gudzon
программист
 
1,166 / 324 (13) ++++++
Регистрация: 06.07.2004
Адрес: Москва
Мое мнение - никакого кризиса не будет. Щас цены постоят - и опять расти начнут. Слишком уж привлекательный кусочек - квартира в Мск! А людей с деньгами у нас очень много. Ну а молодым семьям будет тяжело. Да, процент по ипотеки будет снижать, но расти цены на недвижимость будет быстрей -> будет рости срок возврата кредита. В Мск если только спрос уменьшится. Я по крайней мере это уже наблюдаю. Если раньше Москва была пределом мечтаний, то сейчас жить в этом переполненном и душном городе многие уже не хотят. Да и регионы уже подтягиваются за Москвой по уровню жизни. Бизнес тоже рано или поздно растекется по перефериям. Еще бы власть отсюда выселить))) (куда нибудь в гандурас
ЗЫ С этим "интернетовским" языком уже забываю орфографию -

Последний раз редактировалось gudzon; 24.01.2007 в 22:37.
Старый 24.01.2007, 21:54   #58  
Aleck is offline
Aleck
Участник
Ex AND Project
 
1,061 / 174 (8) ++++++
Регистрация: 07.12.2001
Адрес: СПб-Мск
Цитата:
Сообщение от gudzon Посмотреть сообщение
Еще бы власть отсюда выселить))) (куда нибудь в гандурас
Ну вот еще в Гондурас... там тепло, перебьются))
У нас еще Колыма не до конца освоена))
Старый 24.01.2007, 21:57   #59  
Aleck is offline
Aleck
Участник
Ex AND Project
 
1,061 / 174 (8) ++++++
Регистрация: 07.12.2001
Адрес: СПб-Мск
Цитата:
Сообщение от xonix Посмотреть сообщение
Ну и совсем для справки (не придирайтесь те кто в теме. Список условный, там много НО): себестоимость строительства складывается из
-проектные работы
-служба заказчика
-СМР
-Внешние сети
-Техусловия на подключение к сетям
-Доля города

Кроме того, соотношение общей площади к продаваемой примерно 100:75 в лучшем случае.
Про самую большую долю забыли... "личную мотивацию участников принятия решений"
Старый 24.01.2007, 22:00   #60  
xonix is offline
xonix
Участник
 
360 / 11 (1) +
Регистрация: 25.08.2004
"Личная мотивация" входит в службу заказчика, ТУ и долю города. Ничто не забыто.
Теги
кризис

 

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход

Рейтинг@Mail.ru
Часовой пояс GMT +3, время: 13:57.
Powered by vBulletin® v3.8.5. Перевод: zCarot
Контактная информация, Реклама.