Флуд из темы про ДОТУ

Цитата:

Сообщение от Serge Kotov

Если интересна эта тема, то лучше смотреть классические источники по ТАУ и "исследованию операций". В Интернете довольно много соответствующих ссылок.
Они очень полезны и без всякого "попутного ветра Вседержительности".

Надо только понимать границы их применимости. Попытка натянуть классическую ТАУ прямо на социально-экономические системы не очень хорошая идея.

Качественное развитие исходных идей ТАУ для прогнозирования социально-экономических систем превосходно представлено в замечательной книге Кугаенко "Экономическая кибернетика". Это плод десятилетий работы автора в этом направлении. Я лично выразил автору восхищение его работой. К сожалению представленная там методология динамического моделирования сложна для усвоения и для объяснения заказчикам.

Безусловно, что можно многое читать.
Но все, что вы привели, является лишь подмножеством ДОТУ.

[Serge Kotov]

Цитата:

Сообщение от ConsAx

Безусловно, что можно многое читать.
Но все, что вы привели, является лишь подмножеством ДОТУ.

Вам также было бы неплохо ознакомиться с первоисточниками, прежде чем делать выводы, что чему является "подмножеством".

То, что написано в указанной вами выше главе, это предельно упрощенный пересказ старых представлений о кибернетике, наложенный на концепции КОБ.

Я смутно припоминаю, что наблюдал возникновение этих представлений в С-Петербурге в самом начале 90-х. Даже происхождение некоторых терминов мне понятно, как и общий манипулятивный для читателя тон изложения с уклоном в "мистицизм". Время тогда было такое. Вам-то это вероятно в новинку, а те, кто учился в университетах и институтах в то время вспомнят соответствующий контекст. Тогда подобного рода писулек возникало много.

Update: Кстати, поиск в Гугле по "КОБ" дает первую ссылку с весьма забавным текстом.

Цитата:

Сообщение от Serge Kotov

Вам также было бы неплохо ознакомиться с первоисточниками, прежде чем делать выводы, что чему является "подмножеством".

ТАУ мне знакома со студенческих времен. И разница с ДОТУ существенная.
Поэтому говорю с пониманием.

Цитата:

Сообщение от Serge Kotov

То, что написано в указанной вами выше главе, это предельно упрощенный пересказ старых представлений о кибернетике, наложенный на концепции КОБ..

Если вы увидели лишь это, то это ваше видение.
Ведь для вас это лишь "словоблудие".

Цитата:

Сообщение от Serge Kotov

Я смутно припоминаю, что наблюдал возникновение этих представлений в С-Петербурге в самом начале 90-х. Даже происхождение некоторых терминов мне понятно, как и общий манипулятивный для читателя тон изложения с уклоном в "мистицизм". Время тогда было такое. Вам-то это вероятно в новинку, а те, кто учился в университетах и институтах в то время вспомнят соответствующий контекст. Тогда подобного рода писулек возникало много.

Безусловно, "писулек" много в наше время.
Вы же сразу не поверили, что такую "писульку" преподают в ВУЗах РФ.
Приятно, что иное вспомнили.

Добавлю, что эти "писульки" зачем то в других странах перевели на другие языки.
Как пример, авторов данных "писулек" приглашают в Брюссель на конференции Европарламента, ШОС (Шанхайская организация сотрудничества).

Если про Брюссель еще куда ни шло, то китайцы дураков звать не будут.
Ибо власти РФ авторов ДОТУ не жалуют.

Ведь у властей РФ важнее ЕГЭ, чем развитие образования в РФ.

Цитата:

Сообщение от Serge Kotov

Update: Кстати, поиск в Гугле по "КОБ" дает первую ссылку с весьма забавным текстом.

Много стебного гуляет на просторах интернета.
Не ожидал, что вы увлекаетесь стебом при обсуждении.
Грустно.

[Serge Kotov]

Цитата:

Сообщение от ConsAx

Безусловно, "писулек" много в наше время.
Вы же сразу не поверили, что такую "писульку" преподают в ВУЗах РФ.
Приятно, что иное вспомнили.

Вы не совсем поняли мою мысль. В конце 80-х и начале 90-х период перехода от государственного атеизма к государственной религии сопровождался всплеском религиозного мистицизма и сектантства. Достаточно вспомнить, что в начале 90-х радио Маяк (тогда это была фактически федеральная радиостанция!) ежедневно транслировала передачи Аум Синрикё.

Научные принципы и факты творчески "перерабатывались" новоявленными пророками и книжные полки в то время были завалены продукцией подобного рода.

Образование в РФ конечно сейчас в кризисе компетентности, но всё-таки на сайте С-Петербургского университета я не нашел, что курс ДОТУ читается сейчас (я действительно видел его в программе 2003 г). Наверное, прекратили. Укажите плиз ссылку, если я не прав.

[EVGL]

Цитата:

Сообщение от Serge Kotov

Научные принципы и факты творчески "перерабатывались" новоявленными пророками и книжные полки в то время были завалены продукцией подобного рода.

У вас и сейчас чернокнижия полно. Достаточно вспомнить нашумевшие "научно-популярные" фильмы "Плесень" и "Великая тайна воды". Кажется, были еще исследования на тему взаимосвязи Тунгуски и экспериментов Теслы - повелителя темных сил электричества.

Процитирую из первой ссылки в теме:

Цитата:

Т.к. В.И.Зубов не только был старшим по возрасту, но и обладал очень гармоничным биополем и сильной волей, то именно он контролировал общую область биополей многих людей, помогая им работать созидательно и безконфликтно, чего не наблюдалось после его смерти (у него не выдержало сердце). Он был душой Внутреннего Предиктора, и заменить его после смерти пока никто не смог.

Цитата:

Сообщение от Serge Kotov

Вы не совсем поняли мою мысль. В конце 80-х и начале 90-х период перехода от государственного атеизма к государственной религии сопровождался всплеском религиозного мистицизма и сектантства. Достаточно вспомнить, что в начале 90-х радио Маяк (тогда это была фактически федеральная радиостанция!) ежедневно транслировала передачи Аум Синрикё.

Я прекрасно понимаю вашу обиду.
Ничем помочь не могу, если вы сами не желаете понять.

Людям свойственно теряться в рутине будней и вешать ярлыки на то, что им не понятно.

Цитата:

Сообщение от Serge Kotov

Образование в РФ конечно сейчас в кризисе компетентности, но всё-таки на сайте С-Петербургского университета я не нашел, что курс ДОТУ читается сейчас (я действительно видел его в программе 2003 г).

Верно, что кризис. Только не образования, а мировозрения и воспитания.
Ведь ранее вы пишете:

Цитата:

Сообщение от Serge Kotov

Не верится, что это могут читать студентам столь серьезного учебного заведения, так как содержание сего опуса это какой-то безудержный фонтан словоблудия на темы теории автоматического управления (в трактовке советских ученых) со вставками из науки «Исследование операций» с каким-то мощным религиозно-этическим привкусом.

Поток ваших суждений меня поражает.
Особо для специалиста в области управления, как вы себя именуете.
От вас пошло какое-то детское юление про "сейчас".
Сказать просто: "был не прав", вижу ниже вашего достоинства?

Ведь я в исходном сообщении написал:

Цитата:

Курс "Достаточно общая теория управления" читался студентам факультета прикладной математики — процессов управления Санкт-Петербургского государственного университета

И ничего не сказал про настоящее время.

Не поленился зайти на сайт СПбГУ.
Задал поиск:
http://spbu.ru/gsearch?searchid=1928...B8%D1%8F&web=0

Читаю то, что ранее сервер индексировал:

Цитата:

Достаточно общая теория управления. Постановочные материалы учебного курса, прочитанного студентам факультета прикладной математики - процессов управления Санкт-Петербургского государственного университета в 1997 - 2000 гг. - 270 с.

apmath.spbu.ru/ru/education/courses/elective/

Там же по поиску нахожу документ, датированный 2008-м годом:
http://www.apmath.spbu.ru/ru/structu.../smirnov02.pdf

Цитата:

"Психология принятия управленческих решений"

Смирнов Н.В.
кафедра моделирования экономических систем,
факультет ПМ – ПУ СПбГУ

Рекомендую посмотреть, чтобы и там увидеть слово ДОТУ.

Ну и в завершение:
http://www.toptrainer.info/dlya-mene...iya-spbgu.html

Цитата:

Теория управления. СПбГУ

Автор:Санкт-петербургский Государственный Университет

Достаточно общая теория управления

Санкт-Петербургский государственный университет
Санкт-Петербург 2003 г.

Вижу, что не зря создал ветку
От Незнайки с острова Дураков

Многим персонажам данной ветки предварительно полезно было бы прочитать.
Про них хорошо сказано:

Цитата:

Любой разговор, любое рассуждение должно быть простым. Признаются только простые мысли и простые решения. Ничего не должно быть сложного, неоднозначного. Никаких тебе «с одной стороны», «с другой стороны» - это из нудного мира взрослых, который преодолён в ходе поступательного развития современной цивилизации. Все явления делятся на плохие и хорошие. Ну, как в детском саду: зайчик – какой? Хороший. А волк – какой? Плохой. Точно так и у взрослых шестилеток: социализм был плохой, а капитализм – хороший. Сегодня мы ушиблись об капитализм – и он вот-вот станет плохим. Ровно в той же мере, в какой прежде был хорошим. Когда-то любили либерализм и «невидимую руку рынка», а сегодня либерализм – плохой. Плохой – и всё тут.

Все предлагаемые объяснения всех без изъятья явлений должны быть простыми и одноходовыми. Например, «Живём плохо, потому что Путин», или «Во всём виноваты чиновники», или «А как же по-другому-то может быть, когда у нас такая экология?», «Во всех нормальных странах это есть, значит, и нам надо». Соответственно и меры к исправлению чего-то неудовлетворительного предлагаются строго простые и одноходовые. Например, запретить чиновникам воровать. Или вот: ввести ЕГЭ, чтобы было как за границей. Или что-нибудь во что-нибудь переименовать. Или слить два ненужных по отдельности вуза, чтобы получился один нужный.

[Serge Kotov]

Это форум и не раздел "курилка", а серьезный раздел методологии, уважаемый ConsAx.

Я после просмотра текста (т.к. всегда перед высказыванием мнения знакомлюсь с первоисточником) написал по существу предмета как "безудержный фонтан словоблудия на темы теории автоматического управления со вставками из науки «Исследование операций» с мощным религиозно-этическим привкусом", которое менять не собираюсь, впрочем как и спорить по вопросам веры с убежденными адептами различных учений.

Если "достаточно общая теория" помогает вам "в жизни при реализации личных событий", я рад за вас. Всего хорошего!

[2A]

Цитата:

Сообщение от Serge Kotov

Это форум и не раздел "курилка", а серьезный раздел методологии, уважаемый ConsAx.

+1

тема для курилки
(или детской?)