AXForum  
Вернуться   AXForum > Рынок > Другие системы на рынке
DAX
Забыли пароль?
Зарегистрироваться Правила Справка Пользователи Сообщения за день Поиск Все разделы прочитаны

 
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 02.04.2014, 19:57   #1  
xan is offline
xan
Участник
Ex AND Project
 
455 / 63 (3) ++++
Регистрация: 18.02.2003
Адрес: Пушкин
Методика расчёта экономической выгоды внедрения ERP системы
Добрый день, коллеги.

Предлагаю вашему вниманию авторскую ДБС-методику расчёта экономической выгоды внедрения ERP системы.

Заранее благодарен за вопросы, замечания и конструктивную критику.

Расчёт экономической выгоды внедрения ERP v3.pdf

С уважением, Александр Дублин.
Старый 03.04.2014, 10:32   #2  
Ivanhoe is offline
Ivanhoe
Участник
Аватар для Ivanhoe
Лучший по профессии 2017
Лучший по профессии 2015
Лучший по профессии 2014
Лучший по профессии AXAWARD 2013
Лучший по профессии 2011
 
4,143 / 2155 (80) +++++++++
Регистрация: 29.09.2005
Адрес: Санкт-Петербург
У меня простой вопрос, даже не конкретно к этой методике. Сколько проектов из скольки вы смогли оценить на эффективность в рублях "без притягивания за уши", а по реальным показателям, зависящим от ERP?

Во всех этих методиках меня, как правило, смущает отсутствие четких критериев определения причинно-следственных связей "проект - результат". На вскидку:
1. Увеличилось число людей, которые работают в ERP - это лишние затраты. Но руководство получает больше данных и принимает более верные решения - это выгода. Как их увязать?
2. В ходе внедрения уволились ключевые люди, компания потеряла компетенцию - это лишние затраты. Как связаны увольнения с проектом?
3. Внедрили дорогую систему - повысился курс акций. Это "прямая" выгода от проекта? А если завтра рухнет курс - это связано с проектом или нет?
__________________
Ivanhoe as is..
Старый 03.04.2014, 11:20   #3  
macklakov is offline
macklakov
NavAx
Аватар для macklakov
 
2,129 / 916 (35) +++++++
Регистрация: 03.04.2002
Цитата:
Сообщение от Ivanhoe Посмотреть сообщение
2. В ходе внедрения уволились ключевые люди, компания потеряла компетенцию - это лишние затраты. Как связаны увольнения с проектом?
Ключевые сотрудники бывают 2-х типов. Те, кто создает конкурентное приемущество для компании и те, кто нагребли столько власти что без их соизволения ничего сделать невозможно Так вот при внедрежах как раз личности второго типа и отваливаются. Не без драмматизма, конечно.
Цитата:
Сообщение от Ivanhoe Посмотреть сообщение
3. Внедрили дорогую систему - повысился курс акций. Это "прямая" выгода от проекта? А если завтра рухнет курс - это связано с проектом или нет?
А ты не путай asset и goodwill когда для себя понять хочешь. А когда заказчик просит, путай. И будет тебе щазтье! На том современный корпоративный accounting и стоит.
P.S. Раньше эту хрень еще и аммортизировать можно было, что сделало ее весьма популярной. Нонеча не то что давеча...
__________________
Isn't it nice when things just work?

Последний раз редактировалось macklakov; 03.04.2014 в 11:30.
Старый 03.04.2014, 17:35   #4  
George Nordic is offline
George Nordic
Модератор
Аватар для George Nordic
Злыдни
 
4,479 / 1250 (50) ++++++++
Регистрация: 17.12.2003
Адрес: Moscow
Записей в блоге: 9
Саш, привет. Открываю, читаю: "Согласно ДБС-методологии."

Понимаю, что я серый, отстал от жизни и не знаю, что эти очередные 3 буквы обозначают. Напиши в самом начале статьи краткое описание, что ли, или хотя бы как расшифровывается... Я только ЗБС знаю методологию.

С Уважением,
Георгий
Старый 03.04.2014, 17:38   #5  
EVGL is offline
EVGL
Banned
Соотечественники
Лучший по профессии 2017
Лучший по профессии 2015
Лучший по профессии 2014
 
4,445 / 3001 (0) ++++++++++
Регистрация: 09.07.2002
Адрес: Parndorf, AT
Цитата:
Сообщение от George Nordic Посмотреть сообщение
Открываю, читаю: "Согласно ДБС-методологии."
Методология ДуБинского Саши, по-видимому.
Старый 03.04.2014, 19:55   #6  
xan is offline
xan
Участник
Ex AND Project
 
455 / 63 (3) ++++
Регистрация: 18.02.2003
Адрес: Пушкин
Да Будет Свет
Старый 03.04.2014, 19:57   #7  
xan is offline
xan
Участник
Ex AND Project
 
455 / 63 (3) ++++
Регистрация: 18.02.2003
Адрес: Пушкин
Цитата:
Сообщение от Ivanhoe Посмотреть сообщение
У меня простой вопрос, даже не конкретно к этой методике. Сколько проектов из скольки вы смогли оценить на эффективность в рублях "без притягивания за уши", а по реальным показателям, зависящим от ERP?
По ДБС-методике расчёт ведется по реальным показателям, которые изменились (предполагается что изменятся) в результате внедрения ERP и соответствующих организационных изменений.
Старый 03.04.2014, 20:41   #8  
Pustik is offline
Pustik
Участник
 
807 / 372 (14) ++++++
Регистрация: 04.06.2004
Можно задать вопрос к автору ветки? Не могли бы Вы, всю вашу методику обосновать простыми примерами? Не заумными фразами, а реальными фактами или хотя бы прогнозами так, чтобы это было понятно простым, не углубившимся в Ваш астрал людям?
__________________
-Ты в гномиков веришь?
-Нет.
-А они в тебя верят, смотри, не подведи их.
Старый 03.04.2014, 22:21   #9  
Удвой Покуров is offline
Удвой Покуров
Участник
 
461 / 228 (8) ++++++
Регистрация: 03.04.2011
Цитата:
Сообщение от Pustik Посмотреть сообщение
Можно задать вопрос к автору ветки? Не могли бы Вы, всю вашу методику обосновать простыми примерами? Не заумными фразами, а реальными фактами или хотя бы прогнозами так, чтобы это было понятно простым, не углубившимся в Ваш астрал людям?
Тогда кому она нужна будет? Методологию так и продают, как откровение: мы знаем что-то такое, что у-у-у! Мы такие умные, формулы знаем, много непонятных слов и трехбуквенных аббревиатур. Увы, зачастую за этим ничего не стоит. В производстве важнее бардак разгрести, НЗП сократить и его роста не допускать, планирование правильно построить и со спросом синхронизировать, склад разобрать и вообще цепями заняться, брак тот же.. Да что я говорю, в мою бытность РП на производстве в понедельник только 60% персонала выходило, по праздникам - не более половины, а весной и осень почти всех на 2 недели вырубало - сажали и, соответственно, убирали картошку. А вы им про какой-то дбс, то и прочий бережливый канбан.
Старый 04.04.2014, 01:30   #10  
xan is offline
xan
Участник
Ex AND Project
 
455 / 63 (3) ++++
Регистрация: 18.02.2003
Адрес: Пушкин
Цитата:
Сообщение от Pustik Посмотреть сообщение
Можно задать вопрос к автору ветки? Не могли бы Вы, всю вашу методику обосновать простыми примерами? Не заумными фразами, а реальными фактами или хотя бы прогнозами так, чтобы это было понятно простым, не углубившимся в Ваш астрал людям?
Нет, не могу. Не знаю, к сожалению или к счастью, но не могу.
Не спорю, что для понимания написанного необходимы интеллектуальные усилия и временные затраты на изучение основ Теории ограничений.
Старый 04.04.2014, 03:12   #11  
macklakov is offline
macklakov
NavAx
Аватар для macklakov
 
2,129 / 916 (35) +++++++
Регистрация: 03.04.2002
Цитата:
Сообщение от xan Посмотреть сообщение
Заранее благодарен за вопросы, замечания и конструктивную критику.
По мне, так ничего так себе методика. Очень узко-специализировананя и стиль больше похож на форумный пост, чем на официальный документ, но зато метрики хорошие.
P.S. Что узко-специализированная, это даже правильно. Лучше методику оценки эффективности внедрения для каждого модуля в отдельности иметь, т.к. они очень уж разные вещи автоматизируют.
__________________
Isn't it nice when things just work?
Старый 04.04.2014, 16:37   #12  
BOAL is offline
BOAL
Участник
Аватар для BOAL
MCBMSS
Злыдни
1C
Лучший по профессии 2015
 
619 / 453 (17) +++++++
Регистрация: 28.04.2003
Адрес: Москва
Тема интересная, часто "очковтирательная".

Видел реальную бумажку внутреннюю заказчик-инвестор. С обоснованием затрат на ЕРП проект.
Там все проще, на пальцах, в конкретных рублях

Все через один единственный показатель экономии на ФОТ от замедления набора персонала при сохранении динамики увеличения количества сделок (вообще на фирму и на одного сотрудника), за счет
- автоматизации бумажек печатных (вместо часов минуты по кнопке)
- согласования и контроля (с емейл уведомлениями) внутри системы
- авто отслеживания платежей и внутренние пинания

отчеты для принятия решений там были уже сильно вторичны, в обосновании роли не играли.

Окупаемость считалась в годах от экономии на зп ненанятых сотрудников - и все было обосновано.

Если же (на практике) автоматизация приводит к взрывному росту персонала на обслугу (цена владения ЕРП) и ввод\вывод данных - то это факапное внедрение, если оно не сопряжено с многократным ростом колва операций через систему, недостижимого без автоматизации.
А рост числа операций - это ж обороты, выручка и тп - то есть тоже денежка
Но ее считать сложнее ФОТ и окупаемость по ней выводить тоже вилами по воде, т.к. там же затраты сопряженные, от автоматизации независящие на саму долю рынка\новых сделок и потому напрямую влияния на ЕРП нет (оно бы и в Ехеле могло все так же быть и на бумажках).
За это сообщение автора поблагодарили: Pustik (3), mnt_dx (2).
Старый 04.04.2014, 16:48   #13  
Pustik is offline
Pustik
Участник
 
807 / 372 (14) ++++++
Регистрация: 04.06.2004
Цитата:
Сообщение от xan Посмотреть сообщение
Нет, не могу. Не знаю, к сожалению или к счастью, но не могу.
Не спорю, что для понимания написанного необходимы интеллектуальные усилия и временные затраты на изучение основ Теории ограничений.
Лично для меня, Ваш ответ подтверждает то, что я и думал, начав читать эту теорию. Почитайте, как это все расписывает BOAL...
__________________
-Ты в гномиков веришь?
-Нет.
-А они в тебя верят, смотри, не подведи их.

Последний раз редактировалось Pustik; 04.04.2014 в 16:55.
Старый 04.04.2014, 17:46   #14  
macklakov is offline
macklakov
NavAx
Аватар для macklakov
 
2,129 / 916 (35) +++++++
Регистрация: 03.04.2002
Цитата:
Сообщение от BOAL Посмотреть сообщение
Все через один единственный показатель экономии на ФОТ от замедления набора персонала при сохранении динамики увеличения количества сделок (вообще на фирму и на одного сотрудника)
Извини, но это совковая карикатура на капитализм. Есть же буфферные запасы, экономия на консолидации закупок, оптимизация цепей поставки, степень загрузки оборудования, неликвид на складах. И про всякие налоговые оптимизации тоже не забываем. В этих вещах бывают весьма серьезные деньги зарыты.
А есть и стратегические приемущества, которые не факт что дадут выгоду, но вполне точно измеряются. К примеру, та же скорость исполнения производственного заказа. Или сбор информации по клиентам. Или отслеживание состояния заказа в реальном времени. Или точно рассчитанная себестоимость. Или точная регулярная отчетность.
Решения по таким вопросам в компетенции менеджмента клиента. Внедренц просто исполнитель, качество работы которого вполне точно можно измерить. Будет ли выгода от этого? Зависит от рынка. К примеру, если у конкурентов будут схожие показатели, то выгода будет только у потребителей и внедренцев. Но даже в таком случае нельзя сказать что внедреж был кидаловом. Это была плата за возможность сохранить за собой рынок.
Метрики это хорошо.
__________________
Isn't it nice when things just work?
Старый 04.04.2014, 23:16   #15  
xan is offline
xan
Участник
Ex AND Project
 
455 / 63 (3) ++++
Регистрация: 18.02.2003
Адрес: Пушкин
Цитата:
Сообщение от macklakov Посмотреть сообщение
Метрики это хорошо.
Не только метрики :-)

Новаций в предлагаемой методике несколько:
1) Вместо "стандартных" (прибыль, запасы, себестоимость) в качестве метрик взяты финансовые показатели деятельности из Теории ограничений.

2) В качестве целевых изменений в бизнесе взяты: снижение загрузки ресурсов («освобождение» мощности), сокращение длительности производственного цикла (время оказания услуги), увеличение частоты поставок (частоты запуска бизнес-процессов).

3) Влияние внедрения на финансовые показатели рассматривается через "драйверы влияния" (=драйверы достижения целей изменений).
Старый 05.04.2014, 07:32   #16  
fed is offline
fed
Moderator
Аватар для fed
Ex AND Project
Соотечественники
Лучший по профессии 2017
Лучший по профессии 2015
Лучший по профессии 2014
Лучший по профессии AXAWARD 2013
Лучший по профессии 2011
Лучший по профессии 2009
 
2,890 / 5647 (194) ++++++++++
Регистрация: 13.03.2002
Адрес: Hüfingen,DE
Саша, много лет наблюдаю твои раздумья на тему оценки эффективности внедрения, но есть два вопроса:
1. Кто из участников процесса заинтересован в оценке эффективности.
2. Как отделить последствия собственно внедрения, от различных управляемых и случайных процессов происходящих внутри предприятия и вокруг предприятия во время внедрения ?
Старый 06.04.2014, 21:31   #17  
xan is offline
xan
Участник
Ex AND Project
 
455 / 63 (3) ++++
Регистрация: 18.02.2003
Адрес: Пушкин
Цитата:
Сообщение от fed Посмотреть сообщение
Саша, много лет наблюдаю твои раздумья на тему оценки эффективности внедрения, но есть два вопроса:
1. Кто из участников процесса заинтересован в оценке эффективности.
2. Как отделить последствия собственно внедрения, от различных управляемых и случайных процессов происходящих внутри предприятия и вокруг предприятия во время внедрения ?
Мы с коллегой работали над этой задачей три года, потрачено много сил и времени.
Мы считаем, что это нужно в первую очередь владельцам бизнеса, во вторую вендорам, в третью интеграторам.

Предлагаемая методика позволяет отделить "мухи от котлет".
Старый 07.04.2014, 11:38   #18  
macklakov is offline
macklakov
NavAx
Аватар для macklakov
 
2,129 / 916 (35) +++++++
Регистрация: 03.04.2002
Цитата:
Сообщение от xan Посмотреть сообщение
Предлагаемая методика позволяет отделить "мухи от котлет".
Так, если отделять мух от котлет, то начнем с того, что "Теория ограничений" это не теория вовсе, а методология. Поэтому постулаты ее довольно произвольны и категорично настаивать на их истинности не стоит. К примеру параграф:
Цитата:
Сообщение от xan Посмотреть сообщение
Выбор перечисленных целей базируется на экзистенциальном факте: не бывает заказов без срока исполнения. Если представить себе, что интервал времени (исполнения заказа) не указан, то неограниченный срок исполнения с конечным рыночным спросом определят то, что каждый ресурс имеет достаточную мощность. Так не бывает, потому что не может быть нико-гда.
До конца не понимаю, о чем здесь говорится, но мне кажется что в случае поточного производства заказ без срока исполнения вполне реалистичная вещь. Низкоприбыльный заказ просто зависает в очереди на исполнение и там висит до скончания времен.
__________________
Isn't it nice when things just work?
Старый 07.04.2014, 23:52   #19  
xan is offline
xan
Участник
Ex AND Project
 
455 / 63 (3) ++++
Регистрация: 18.02.2003
Адрес: Пушкин
Цитата:
Сообщение от macklakov Посмотреть сообщение
.. но мне кажется что в случае поточного производства заказ без срока исполнения вполне реалистичная вещь. Низкоприбыльный заказ просто зависает в очереди на исполнение и там висит до скончания времен.
А можно пример какой привести, когда такое бывает: клиент заказывает товар, а ему говорят, при случае, когда-нибудь мы вам товар отгрузим или после "скончания времен", так как заказ ваш низкоприбыльный?


При чём тут поточное производство?
"Поточное производство — прогрессивный метод организации производства, характеризующийся расчленением производственного процесса на отдельные, относительно короткие операции, выполняемые на специально оборудованных, последовательно расположенных рабочих местах — поточных линиях.
При обеспечении автоматического перемещения производимых деталей вдоль линии линия называется конвейером." wiki
Старый 08.04.2014, 01:56   #20  
macklakov is offline
macklakov
NavAx
Аватар для macklakov
 
2,129 / 916 (35) +++++++
Регистрация: 03.04.2002
Цитата:
Сообщение от xan Посмотреть сообщение
При чём тут поточное производство?
Извиняюсь, ошибся в переводе. Я имел в виду continuous flow, непрерывный производственный цикл.
Цитата:
Сообщение от xan Посмотреть сообщение
А можно пример какой привести, когда такое бывает: клиент заказывает товар, а ему говорят, при случае, когда-нибудь мы вам товар отгрузим или после "скончания времен", так как заказ ваш низкоприбыльный?
К примеру, производство бумаги или нефте-продуктов. При дефиците (который намеренно стараются поддерживать), завод выпускает столько, сколько позволяют мощности. Не больше, не меньше. Есть очередь заказов. Самые выгодные заказы имеют приоритет. Менее выгодные не отгружают, но и не аннулируют, на случай если спрос упадет. Клиент тоже может разместить заказ чисто на удачу.
__________________
Isn't it nice when things just work?

Последний раз редактировалось macklakov; 08.04.2014 в 02:24.
Теги
целесообразное внедрение

 

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Посл. сообщение
Семинар «Казус «ручного» управления производством при наличии ERP системы» xan Методология внедрения 0 14.12.2012 01:08
Санкт-Петербург, 17 ноября. Круглый стол «Целесообразность и окупаемость внедрения ERP системы для производственных и торговых компаний» xan Другие системы на рынке 2 29.10.2011 22:49
Microsoft избавилась от CRM-системы Oracle, но пока не может отказаться от SAP ERP mazzy Microsoft и системы Microsoft Dynamics 9 29.09.2011 18:50
Руководитель отдела внедрения ERP систем Olia Kh Рынок труда Microsoft Dynamics 6 12.07.2010 11:22
Требуется программист с опытм внедрения ERP системы, г. Екатеринбург Анастасия Валова Рынок труда Microsoft Dynamics 3 14.10.2005 07:13
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход

Рейтинг@Mail.ru
Часовой пояс GMT +3, время: 23:46.
Powered by vBulletin® v3.8.5. Перевод: zCarot
Контактная информация, Реклама.