К вопросу о "рыночной стоимости мозгов"

[Logger]

Цитата:

Сообщение от gudzon

...Хотите спокойной размеренной работы от звонка до звонка – на клиента...

Это вы преувеличиваете.
Тут как (не) повезет.

[gudzon]

Цитата:

Сообщение от Logger

Это вы преувеличиваете.
Тут как (не) повезет.

Если процесс нормально поставлен, как правило такой необходимости не возникает. В отличии от консантинга, на клиенте более стабильная среда и много возможностей для сбалансированной работы. Как правило авралы бывают если айти директор в порыве угодить начальству начинает терроризировать подчиненных.

[Logger]

Цитата:

Сообщение от gudzon

Как правило авралы бывают если айти директор в порыве угодить начальству начинает терроризировать подчиненных.

Иногда со стороны начальства это целенаправленная политика. Нагрузи людей на 200 %, глядишь, сдюжат на 120.

[sukhanchik]

В обсуждении как-то слово "консалтинг" стало синонимом слова "внедренцы". Т.е. совершенно не упомянуты те, кто сидит на поддержке. Оно и понятно - осуществлять поддержку консалтинговым фирмам невыгодно, т.к. нужно постоянно держать на поддержке человека, который в "теме" внедренного функционала и построенного на нем бизнес-процессов. Причем, этот человек - должен постоянно актуализировать свои знания. В противном случаи - затраты на "погружение" нового человека слишком велики.

При этом, вполне возможен фрилансерский вариант, когда один человек, выполняет наиболее сложные задачи по поддержке в интересах клиента, но при этом этот человек имеет несколько клиентов. А клиент в свою очередь не завязан только на фрилансера.

По большому счету - это тоже одна из моделей (пусть и наиболее сложная), но которую вполне можно построить в рамках взаимоотношений заказчика и исполнителя.

Тут можно много слов сказать про порядок взаимодействия - это отдельная тема. Но сам факт - имеет место быть. В этом случае (т.к. поддержка) - во главу угла естественно ставится качество, при этом эффект "от звонка до звонка" минимально сведен к нулю, а уж поддерживать свой профессионализм и самообучаться - прямая заинтересованность фрилансера (ибо от него гораздо легче отказаться, чем от сотрудника в штате).

Конечно - по такой модели работать достаточно сложно и, как следствие, она не так распространена. Но при желании со стороны работника - можно всего добиться.

[Ivanhoe]

Цитата:

Сообщение от sukhanchik

Оно и понятно - осуществлять поддержку консалтинговым фирмам невыгодно, т.к. нужно постоянно держать на поддержке человека, который в "теме" внедренного функционала и построенного на нем бизнес-процессов.

Можно по-подробнее, почему не выгодно? Откуда такая информация? Можно в отдельную тему.

[BOAL]

А вот интересно, как вы классифицируете работу в вендоре?
Это клиентская работа (нет череды проектов, не горят пятки, сиди себе и делай конкретную задачу) или консалтинговая (дедлайны есть, все по методологии и тп)?

По сути, как я писал уже пару лет назад свое ИМХО - есть три степени дальности от реальных нужд бизнеса (понимания, принимания, целей и нужд пользователей)

Работа на клиенте - от твоих дел зависит работа фирмы и конкретных людей
Внедренец - оставить клиента лояльным, выполнив минимальный норматив дел за конкретные сроки\бюджеты (работа конкретных пользователей абстрактна, идет только через эхо поддержки, коллективные жалобы или бучу РП).
Вендер - продвижение системы, конкурирование с аналогами, мин набор необходимого (но не достаточного) функционала для красивых маркетинговых описаний и дем. (работа конкретных пользователей абстракта во второй производной - достигается как эхо жалоб\буч уже внедренцев)

Ясно, что за счет перетекания сотрудников туда-сюда, вся эта система работает вполне устойчиво и тот же вендер\внедренец знает, что нужно рынку\пользователям и т.п.

[BOAL]

Цитата:

Сообщение от Ivanhoe

Можно по-подробнее, почему не выгодно? Откуда такая информация? Можно в отдельную тему.

Речь идет о поддержке "свежезапущенного" проекта, передачи его в отдел поддержки (если он вообще есть выделенный) и описанной выше ситуации, когда разраб делает 5 проектов.
Кому-то нужно держать в голове весь функционал по поддерживаемым проектам или искать крайних\авторов, выбивая их своими запросами из других задач.

При правильной организации постпроектное обслуживание, конечно, выгодно, но организация его довольна сложна (чтоб не стало убыточным из-за накладных расходов и срывов сроков других проектов).

У крупных компаний, которые прошли долгий пусть и собрали все грабли на пути суппорта, сейчас все ок.
Но тот же Колумбус на заре того десятилетия кипел и булькал внутри отдела поддержки, когда суппортеры бегали на поклон (или мылить шею) в отдел разработки и искали автора конкретного функционала, т.к. сдача проекта в поддержку могла быть "я вам сдал", без демы, передачи инфы по тонкостям, пачки инструкций пользователя, доступу к тасктрекеру с папкой проектной документацией со всеми ТЗ по модам.

Вот если передавать по полной, то и проблем не будет.

[niksen]

Цитата:

Сообщение от BOAL

У крупных компаний, которые прошли долгий пусть и собрали все грабли на пути суппорта, сейчас все ок.
Но тот же Колумбус на заре того десятилетия кипел и булькал внутри отдела поддержки, когда суппортеры бегали на поклон (или мылить шею) в отдел разработки и искали автора конкретного функционала, т.к. сдача проекта в поддержку могла быть "я вам сдал", без демы, передачи инфы по тонкостям, пачки инструкций пользователя, доступу к тасктрекеру с папкой проектной документацией со всеми ТЗ по модам.

Вот если передавать по полной, то и проблем не будет.

а это обусловлено ценой мозгов или ценой проекта?

[sukhanchik]

Цитата:

Сообщение от Ivanhoe

Можно по-подробнее, почему не выгодно? Откуда такая информация? Можно в отдельную тему.

Это мое личное мнение, сложившееся после наблюдения за несколькими заказчиками. Почему я так считаю - я ответил в исходном сообщении

Цитата:

Сообщение от sukhanchik

т.к. нужно постоянно держать на поддержке человека, который в "теме" внедренного функционала и построенного на нем бизнес-процессов. Причем, этот человек - должен постоянно актуализировать свои знания. В противном случаи - затраты на "погружение" нового человека слишком велики.

Мой ответ дополнил BOAL:

Цитата:

Сообщение от BOAL

Речь идет о поддержке "свежезапущенного" проекта, передачи его в отдел поддержки (если он вообще есть выделенный) и описанной выше ситуации, когда разраб делает 5 проектов.
Кому-то нужно держать в голове весь функционал по поддерживаемым проектам или искать крайних\авторов, выбивая их своими запросами из других задач.

При правильной организации постпроектное обслуживание, конечно, выгодно, но организация его довольна сложна (чтоб не стало убыточным из-за накладных расходов и срывов сроков других проектов).

Вот как-то так.

[kALVINS]

Ну например, этот товарищ успел в нескольких проектах поучаствовать. Делал интересные разработки.
Ясное дело что это не студент сразу после ВУЗа, просто человек в Аксапте имеет маленький стаж.

[kALVINS]

Цитата:

Сообщение от otkudao

а сложность его работы в чем?

что осталось, если отсечь "формочки, отчеты, мелкие доработки"?

Сложность разработки это вопрос субъективный, не готов на него ответить, ибо не программист.
Останется отличное знание стандартного функционала, структуру модулей, таблиц
А конкретно какие разработки делал человек я уже не помню, собеседование было месяца 3 назад.

[kALVINS]

Цитата:

Сообщение от otkudao

вторичное подтверждение первого вывода о том, что в Вашей компании выбором специалистов занимаются не те люди и не так, как должно

Ну расскажите как нужно заниматся выбором специалистов!
Чувствуется Вы много можете рассказать по этому поводу, думаю всем будет интересно узнать Ваше мнение.

[Saturn]

Цитата:

Сообщение от otkudao

интересно, сколько бы я стоил, забывая то, что делал, исследовал и изучал 3 месяца назад...

вторичное подтверждение первого вывода о том, что в Вашей компании выбором специалистов занимаются не те люди и не так, как должно

Ну зачем же так?
При собеседовании Ваш уровень профессиональных знаний и навыков
не был оценен на ту сумму, которую Вы запрашивали. Зачем теперь на публичном форуме выискивать какие-то подтверждения непонятно чего? И непонятно зачем... Добрее надо быть к людям. Добрее)

[miklenew]

Цитата:

Сообщение от otkudao

2 kalvins & saturn
Важнее другое. Есть ответственные люди, трепетно относящиеся к выдаваемым в эфир заявлениям, независимо, сделаны ли они на тет-а-тете, потенциально зависимому человеку ли, такому как соискатель, или нет. А есть иные. Которые не могут через пять минут повторить свои слова один-в-один, не говоря о подтверждении их делом.

Согласен. Только маленькое но. Просто бывает время вести диалог (процесс творческий и всякое бывает, то что кажется истиной потом оказывается нет). А есть время утверждений. И собеседование, как раз такое время. Только со временем работодатели бывают забывают о своих утверждениях. И здесь важно личное ощущение силы слова в конкретной ситуации. Бывает кровь из носу, но своё утверждение выполни. Либо просто потеряешь авторитет.

[kALVINS]

Цитата:

Сообщение от otkudao

Есть ответственные люди, трепетно относящиеся к выдаваемым в эфир заявлениям, независимо, сделаны ли они на тет-а-тете, потенциально зависимому человеку ли, такому как соискатель, или нет. А есть иные. Которые не могут через пять минут повторить свои слова один-в-один, не говоря о подтверждении их делом.

Понятно, что так легче. Понятно, что так поступают многие. Но, уверяю Вас, это не правильно, не хорошо.

И чем больше людей выскажется в таком ключе, тем всем станет легче и лучше жить. По крайней мере, люди, которым такая позиция близка, съэкономят свое время.

Значит Вы утверждаете, что я Вас обманул???
И в чем это выразилось?