Про то, как на Руси ничего делать не могут, а от от остального мира сияние исходит

Цитата:

Сообщение от pitersky

а чего вы на России зациклились?

Потому что тема родилась о йотафоне и его кривости в силу отсутствия компетенций.

Цитата:

Сообщение от pitersky

Почему вы не берёте немецкий шоколад? Или бельгийский? Они тоже криворукие неумёхи?

Ну типа того. Массового и настолько же качественного как швейцарский в РФ нет. Он лучше российского но хуже швейцарского в моей системе вкусов.

Цитата:

Сообщение от pitersky

неужели непонятна разница в квалификации кодера и разработчика?

Вот к этому вас и пытаются подвести. Что нельзя ожидать от йоты прорыва. Или от сбера. Нет в РФ особых компетенций в этих областях.

Цитата:

Сообщение от pitersky

если мне захочется (или понадобится) прыгнуть - я научусь и прыгну..

Это конечно же не так.

Экономика это в чем то соревнования. Если вы захотите то завтра вы на них не выступите нормально, так как уровень не тот. А уж выбиться в элиту без долгой и интенсивной работы и таланта вообще никак.
У нас же зачастую перечисленные выше провалы: йотафон е мобиль и дургие е пытались работать по типа "захочу - сделаю и сразу чемпион". Не вышло.

[brahma]

Цитата:

Сообщение от komar

Вроде ойфона и т.п. штуковин.

Айфоны там собирают. А основные комплектующие разрабатываются и производятся в других местах.

Цитата:

Сообщение от komar

Нет, вне всяких сомнений, и в ЕС, и в США по-прежнему во многих областях передовые технологии, я не спорю. Но так было не всегда, и почивать на лаврах им не стоит.

Так они и не почивают, а постоянно эти самые передовые технологии разрабатывают и внедряют. А старые, не дающие прибыли сваливают в ЮВА. Примером может служить IBM, которая освободилась от производства всякого железа - дисков, ноутов и прочего.

[brahma]

Цитата:

Сообщение от pitersky

это слова ни о чём. конкретные примеры приведите

Открываете википедию, набираете в поиске Швейцария, переходите к пункту экономика. Там с примерами все написано.

Цитата:

Сообщение от pitersky

массово немцы ничего не производят

Википедия, статья Экономика Германии.

Цитата:

Сообщение от pitersky

есть более-менее крупносерийное производство автомобилей. но если сопоставить разницу между немецким и китайским авто 20 лет назад и сейчас, то китайцы их уже догнали. весьма показательная динамика. и так практически во всём.

Смешно.

[Ace of Database]

Цитата:

Сообщение от macklakov

Это обсуждение как типичный безумный внедреж. Противоречивые цели порождают бесконечные обсуждения. А это приводит к бессмысленным требованиям.
Перестаньте путать личную шерсть с государственной и все просто и ясно станет. У государств одни интересы, у корпораций другие, у населения третьи.
Если, как в штатах, интересы бизнеса превыше всего, то и экономика мощная. Если, как в Австралии и некоторых странах ЕС, превыше всего интересы населения, то и жизнь комфортная. Если же все ради величия державы, то смысл ныть о неказистом быте и рудиментной экономике?

Вы рассуждаете с точки зрения личного опыта. Вам удалось получить хорошее образование, стать специалистом и уехать в процветающую англосаксонскую страну. А мне, например, полученное мной образование (музыкальное, и я не гений в музыке) не позволяет этого сделать. Во времена, когда Россия была мощной державой, люди с моим образованием жили хорошо. И в результате потери этой мощи, мне пришлось мыкаться по жизни и набивать шишки.
Мощь державы решает все. Мы не станем никогда жить нормально, если вольемся в англосаксонский мир. Хотя бы потому, что в этом случае лучшие люди начнут переезжать в теплые страны на берег моря. А Россия, когда была мощной державой, добилась того, что замерзшие территории были густо заселены населением, которое в большей своей части считало себя счастливым.
Нас нельзя ровнять с небольшим количеством счастливых англосаксонских и германских стран. Если мы примем их правила игры, то мы не станем второй Германией, а скорее станем второй Грецией.
Да, надо с ними дружить, торговать. Но самим при этом жить в великой стране. А то, что мы не умеем делать какие-то телефончики? Так что из этого? От них только зрение портится.

Цитата:

Сообщение от Ace of Database

Мощь державы решает все. Мы не станем никогда жить нормально, если вольемся в англосаксонский мир. Хотя бы потому, что в этом случае лучшие люди начнут переезжать в теплые страны на берег моря.
.

Желающих свалить в холодные Швеции и финку и совсем не офигительную по теплоте швейцарию не так уж и мало. Во Вьетнам или Тай гораздо меньше имхо конечно.

Цитата:

Сообщение от Ace of Database

Если мы примем их правила игры, то мы не станем второй Германией, а скорее станем второй Грецией.
.

Почему?

Цитата:

Сообщение от Ace of Database

Да, надо с ними дружить, торговать. Но самим при этом жить в великой стране. А то, что мы не умеем делать какие-то телефончики? Так что из этого?

Надо тренироваться учиться. Проблема в том что чтобы торговать нужно что-то производить. При том очень хорошо чтобы закупали у тебя а не у китайцев к примеру.
Если йота взялась производить телефоны то она должна была не лезть с пафосом и пятью филиалами в Лондонах и Сингапурах а произвести хотя бы базовую партию для начала. И не по заоблачным ценам.

И так по массе вопросов. Учиться надо и меньше пафоса.

Пока в РФ хорошо продвинуты военное образование (как уже писал очень крутые компании последних лет начиная с 2008) и оружие. А в гражданской сфере все не так радужно.

[Pavel]

Цитата:

Сообщение от Ace of Database

Мощь державы решает все. Мы не станем никогда жить нормально, если вольемся в англосаксонский мир. Хотя бы потому, что в этом случае лучшие люди начнут переезжать в теплые страны на берег моря. А Россия, когда была мощной державой, добилась того, что замерзшие территории были густо заселены населением, которое в большей своей части считало себя счастливым.
Нас нельзя ровнять с небольшим количеством счастливых англосаксонских и германских стран. Если мы примем их правила игры, то мы не станем второй Германией, а скорее станем второй Грецией.
Да, надо с ними дружить, торговать. Но самим при этом жить в великой стране. А то, что мы не умеем делать какие-то телефончики? Так что из этого? От них только зрение портится.

Это наверное все правильно, но несколько наивно в мире, где сильные пожирают слабых, умные оббирают глупых... неприхотливые и здоровые переживут избалованных и больных.

Россия единственная в мире цивилизация, выдержавшая европейский 'Drang nach Osten', веками отражая военные походы шведов, крестоносцев, поляков, французов, британско-французско-османской коалиции, дважды Германии, интервенции Антанты и Четверного союза...

Россия - ДРУГАЯ ЦИВИЛИЗАЦИЯ, иначе бы давно уже уничтожила всех до Атлантики, также как европейцы поголовно уничтожали индейцев в Америках и Австралии... миллионы индусов в Индии, убивали и вывозили в рабство негров из Африки... и других колонизированных странах.

Нынешние 'глобальные проблемы' кроются в исчерпании источников роста западной цивилизации и невозможности проведения новой экспансии.

[macklakov]

Цитата:

Сообщение от Ace of Database

А мне, например, полученное мной образование (музыкальное, и я не гений в музыке) не позволяет этого сделать.

Извини, но это соплежуйство. Если более-менее прилично играть умеешь, в азиатских странах масса возможностей лобать в кабаках для богатых китайцев.

Цитата:

Сообщение от Ace of Database

Хотя бы потому, что в этом случае лучшие люди начнут переезжать в теплые страны на берег моря.

Если бы это было так, то центр российской науки находился бы в Махачкале или Сочи.

Цитата:

Сообщение от Ace of Database

А Россия, когда была мощной державой, добилась того, что замерзшие территории были густо заселены населением, которое в большей своей части считало себя счастливым.

Ты не путаешь Россию и СССР?

Цитата:

Сообщение от Ace of Database

Нас нельзя ровнять с небольшим количеством счастливых англосаксонских и германских стран. Если мы примем их правила игры, то мы не станем второй Германией, а скорее станем второй Грецией.

По правде говоря, Россия заметна лишь своим географическим размером. При таком соотношении ресурсов к численности населения, если бы хотелось счастливой жизни, устроить вполне реально было бы. Но постоянно мешает смутное ощущение что мы созданы для чего-то большего. Что у нации есть идея и миссия от которой мы отлыниваем. И мало кто помнит что идея проста как валенок. Константинополь все еще в руках басурман. Именно для этой миссии из ордынского захолустья, в свое время, вылепили Российскую Империю.

[macklakov]

Цитата:

Сообщение от Pavel

иначе бы давно уже уничтожила всех до Атлантики, также как европейцы поголовно уничтожали индейцев в Америках и Австралии... миллионы индусов в Индии, убивали и вывозили в рабство негров из Африки... и других колонизированных странах.

Вокруг работорговли много пропагандистских мифов, которые иногда приводили к реальным трагедиям. По факту же, работорговцы не были такими уж чудовищами. У них банально не было возможностей ловить негров в нужных количествах. Поэтому они их просто покупали у местных. А для местных это был своеобразный способ утилизации отходов.
Дело в том, что генетическое разнообразие африканцев превосходит разницу между всеми остальными расами вместе взятыми. Соседние племена отличаются сильнее чем шведы от индусов. Из-за этого регулярно происходит резня, навроде происшествия в Руанде Во время таких событий купить рабов это значит спасти их от верной смерти.
А вот поздние колонизаторы, начитавшиеся массонских памфлетов, действительно устраивали неграм небо в алмазах. К примеру бельгийцы очень отличились. Их мотивация была:"а чего это англичане и испанцы столько столетий издеваются над неграми, а мы как лохи?"

[komar]

Цитата:

Сообщение от Pavel

Нынешние 'глобальные проблемы' кроются в исчерпании источников роста западной цивилизации и невозможности проведения новой экспансии.

Вероятно, очередная смена технологического уклада, которая тянет за собой и экономические, и социальные сдвиги. А у экокомики и технологии нет "западного" или "восточного", проблемы у всех одинаковые. Местный колорит с рюшечками потом приделают, каждый на свой вкус, но сдвиги-то действительно глобальные.

[komar]

Цитата:

Сообщение от macklakov

Вокруг работорговли много пропагандистских мифов, которые иногда приводили к реальным трагедиям. По факту же, работорговцы не были такими уж чудовищами. У них банально не было возможностей ловить негров в нужных количествах. Поэтому они их просто покупали у местных. А для местных это был своеобразный способ утилизации отходов.

Применительно к реалиям тогдашней жизни, существование рядового члена племени при африканском племенном короле мало чем отличалось от жизни на плантации. Пожалуй, на плантации было даже лучше - там кормили, одевали, и за просто так ценный ресурс не убивали.

А вот индейцев - да, целенаправленно истребляли. Кстати, интересный факт - до депортации туземцев по "тропе слёз" некоторое время существовало индейское квазигосударство по образцу Соединённых Штатов - со своим Великим Вождём, блэкджеком и прочими атрибутами. Так вот, это индейское квазигосударство также было рабовладельческим Равно как и ацтекское государство тоже было рабовладельческим, да ещё и немножко людоедским Так что ангелов мы и тут особо не найдём...Хотя, конечно, в описании быта туземцев тоже много "пропагандистских мифов" ...

Цитата:

Сообщение от macklakov

Ты не путаешь Россию и СССР?

А разницы нет. Россия - наследница СССР а та наследница РИ.

Цитата:

Сообщение от macklakov

По правде говоря, Россия заметна лишь своим географическим размером.

В СБ ООН и в куче стран по миру внимательно записывают открытия британских ученых Ждем рассказов о водке, балалайке и медведях

[macklakov]

Цитата:

Сообщение от axm2013

А разницы нет. Россия - наследница СССР а та наследница РИ.

Наследование рояля не означает наследования умения на нем играть

Цитата:

Сообщение от macklakov

Наследование рояля не означает наследования умения на нем играть

"Мастерство не пропьешь"
Россия текущая это тот же СССР видоизменившийся под влиянием времени. Играть в итоге стали лучше: влияние в мире практическое усилилось, экономика устойчива, в общем то все неплохо. Но могло быть и еще лучше если бы не было всяких йотафонов, велосипедов от Сбер а и тп и т д.

[macklakov]

Цитата:

Сообщение от axm2013

"Мастерство не пропьешь"

Практика говорит об обратном.

Цитата:

Сообщение от macklakov

Практика говорит об обратном.

Личный опыт у всех конечно разный. но из того что я видел и вижу практика лишь подтверждает данное выражение. Да и объявления с требованием опыта работы почему то показывают что мнение большинства на моей стороне.

[Pavel]

Цитата:

Сообщение от macklakov

Ты не путаешь Россию и СССР?

По правде говоря, Россия заметна лишь своим географическим размером. При таком соотношении ресурсов к численности населения, если бы хотелось счастливой жизни, устроить вполне реально было бы. Но постоянно мешает смутное ощущение что мы созданы для чего-то большего. Что у нации есть идея и миссия от которой мы отлыниваем. И мало кто помнит что идея проста как валенок. Константинополь все еще в руках басурман. Именно для этой миссии из ордынского захолустья, в свое время, вылепили Российскую Империю.

Советская Россия и СССР - это синонимы. Все остальное примитивная руссофобия, поверхностное знание истории и неспособность понять мироустройство.

CССР был утопией, но он подарил мирy красивые идеи 'равенства людeй', 'мир без вoйн', 'отсутствие экcплуатации', бесплатную медицину, образoвание, спорт, науку... космoс и Гагарина... люди всего мира видели в этой идее альтeрнативу капиталистическому 'челoвек человеку вoлк'.

СCСР изменил мир и заставил измениться кaпитализм, с которым конкурировал. Многие сoвременные социальные достижения есть прямой прoдукт этой конкуренции (отпуска, бoльничные, минимальная оплата труда, социальное страхoвание, пенсии, опционы, массoвый спорт, санатории и курорты...). 

ССCР спас мир от фашизма, людоедской расистской идеoлогии. Спас евреeв от тотального уничтожения и китайцев от япoнского геноцида. Для этого не сбрасывал на спящие горoда ядерные бомбы и не устраивал террoр против гражданского населения путем ковровых бомбардировок Дрездена, Лейпцига, Хеймница...

Не понимая истории, нельзя адекватно понять дня текущего. Современное разграбление Украины ничем не отличается по содержанию от Гоголевского:
Такая пора теперь завелась, что уже церкви святые теперь не наши.
Четыре олигарха контролируют половину экономики Украины (стат 2015г), внешнеторговые операции проводят через свои офшоры, обворовывая бюджет и миллионы граждан. Цэ Европа, цэ полная демократия...

[greench]

Извините конечно что вмешиваюсь в вашу возвышенную дискуссию.

Но учитывая что люди, которые пишут:

Цитата:

Не понимая истории, нельзя адекватно понять дня текущего

пишут так же:

Цитата:

СCСР изменил мир и заставил измениться кaпитализм, с которым конкурировал. Многие сoвременные социальные достижения есть прямой прoдукт этой конкуренции (отпуска, бoльничные, минимальная оплата труда, социальное страхoвание, пенсии, опционы, массoвый спорт, санатории и курорты...).

Ну хоть википедию иногда открывайте, чтобы проверить свои утверждения.


Не совсем понимаю зачем вы спорите о вещах на которые не можете повлиять? Может просто каждый должен делать свое дело? Тогда и страна будет жить нормально. Любая. А ждать что дяди наверху сделают так чтобы всем было хорошо... Ну в принципе можно и второго пришествия ждать, эти события могут совпасть.

[Pavel]

Согласен. Просто выше был тезис про предстоящие 'идеи и миссии', которые во многом как-бы уже...

На мой взгляд, в теме присутствует ряд явных подмен или говоря юридически 'подлогов', которые полностью искажают суть диспута, а именно:
в глобальном мире 'продукты' и 'права' (в частности брэнды) не национальны!

Все делается за деньги и ради денег, продается, покупается, обменивается, сдается в пользование и тд. В каждом продукте (инвестиции, маркетинг, разработка, производство, сбыт) присутствуют глобальная-интернациональная составляющая. А права очень часто перепродаются... есть много тому конкретных примеров. Поэтому использовать это в политических или идеологических конструкциях нелепо.

Следующий вопрос заключается в том, кто-от-кого больше зависит? Тот кто предоставляет ресурсы другим для их существования или тот кто потребляет 'продукты чужой жизнедеятельности'?
Вопрос философский или идеологический, но ответ всегда чисто коммерческий... идеология идет лесом. Каждый покупает-продает согласно своим интересам. Принципиальной является возможность защитить себя и свои интересы от посягательств и 'нагибания'.

Вот как-то так.

[macklakov]

Цитата:

Сообщение от axm2013

Личный опыт у всех конечно разный. но из того что я видел и вижу практика лишь подтверждает данное выражение.

Ну поделись опытом, где и когда алкоголизм повышал производительность труда? Даже если приведешь примеры когда он не ухудшает производительность и безопасность, я очень удивлюсь.
По моему опыту, со словами:"мастерство не пропьешь" совершается самая обычная работа приемлимого качества. И вся изюминка именно в том, что приемлимое качество удалось получить в пьяном или похмельном состоянии. По трезвому, это было бы банальное типовое изделие, и этот же самый мастер наклепал бы несколько десятков за день, не придавая этому особого значения.

[Pavel]

Цитата:

Сообщение от macklakov

Ну поделись опытом, где и когда алкоголизм повышал производительность труда? Даже если приведешь примеры когда он не ухудшает производительность и безопасность, я очень удивлюсь.
По моему опыту, со словами:"мастерство не пропьешь" совершается самая обычная работа приемлимого качества. И вся изюминка именно в том, что приемлимое качество удалось получить в пьяном или похмельном состоянии. По трезвому, это было бы банальное типовое изделие, и этот же самый мастер наклепал бы несколько десятков за день, не придавая этому особого значения.

Зачем далеко за примерами ходить? Вот давеча ВВС показало 'документальный фильм' о якобы 'нападении России на Латвию' и нанесении ядерных ударов по войскам НАТО. Это же как напиться то надо, чтобы маразм назвать 'документальным фильмом'?!

Или вот... генеральный секретарь НАТО объявил о том, что Россия 'отрабатывает ядерный удар по Швеции'.... ????
Нет понимаю, если бы по саудовцам, рационально, одна боеголовка и все хлопоты сразу 'окупились', но по Швеции... зачем? Не иначе как накануне банкет был в штаб-квартире НАТО с ОЧЕНЬ крепкии напитками.