Вот мы и нашли этих 43 AX7 клиентов? Или это не AX7/D365?

[gl00mie]

Цитата:

Сообщение от fed

Может это у вас в UK так плохо с D365FO? Типа здравомыслящая консервативная британская публика, не хотят покупать ERP-систему где ключевые бизнес-данные взяты вендором в заложники ?

Да почему в заложники-то? Есть ведь On-Premises версия, внедрили у себя на серверах в подвале под замком - и всё, как в старые добрые времена

Цитата:

Сообщение от ax_mct

есть в первом приближении клиентов отталкивает невыгодность подписки. За существующую лицензию AX2012 дают 18 месяцев на D365FO. Если я правильно понимаю что лицензии в AX2012 это одноразовый платеж то это предложение сродни потерять свое жилье и переехать в апарт-отель.

В случае Azure-версии с т.з. вендора вроде все честно: 18 месяцев подписки - это в районе $3600, как раз около стоимости Enterprise-лицензии AX2012 на одного пользователя. Но это если на Azure-версию переходить... Раньше, если клиент исправно оплачивал поддержку, то лицензии на новую версию ему полагались как бы автоматом, разве уже не так? Лицензии на On-Premises версию по такой схеме добросовестным клиентам на AX2012 уже не раздают?

PS. Кажется, весной 2017-го в московском офисе MS проходила встреча с локализаторами на счет и по поводу D365FO, планов выхода российской локализации к ней и прочая, тогда еще их спрашивали, мол, что будет, если клиент внедрит D365FO On-Premises и потом перестанет платить за подписку на Azure с LCS на пару. Локализаторы-программисты, видать, не обученные сейлзовой сдержанности, радостно заржали и сказали:

Цитата:

Нет LCS - нет Аксапты!! Ну... т.е. вы не сможете устанавливать никакие обновления, включая кастомизации.

Так вот, как известно, в переводе с программистского на русский "невозможно" означает "я не знаю, как это сделать", а если очень захотеть, с D365FO On-Premises можно в космос полететь - и без всяких там LCS

[ax_mct]

Цитата:

Сообщение от gl00mie

вроде все честно: 18 месяцев подписки - это в районе $3600, как раз около стоимости Enterprise-лицензии AX2012 на одного пользователя.

А эта Enterprise-лицензия AX2012 $3600 она платится один раз пожизненно или каждый год?

Цитата:

Сообщение от gl00mie

если очень захотеть, с D365FO On-Premises можно в космос полететь - и без всяких там LCS

Тот хак-челендж что интересен программисту совсем неинтересен бизнесу. Для космоса хватает платформ и продуктов. Я не вижу рынка для D365FO On-Premises.

Это же не апгрейд, а внедрение с нуля на сырую и неполную систему, при этом дорогую в содержании и разработке.

Причем как я понял On-Premises точно так же должна получать неизбежные обновления, то есть совсем не платформа для разработки.

[gl00mie]

Цитата:

Сообщение от ax_mct

А эта Enterprise-лицензия AX2012 $3600 она платится один раз пожизненно или каждый год?

Лицензии покупаются разово, затем ежегодно, насколько я помню, платится 18% их стоимости за поддержку, т.е. за Enterprise-лицензию за $3200 потом ежегодно еще около $570 надо платить за выпуск обновлений и последующую возможность перехода на новую версию.

Цитата:

Сообщение от ax_mct

Я не вижу рынка для D365FO On-Premises.

За UK говорить не стану, но в России и Прибалтике ее покупают.

Цитата:

Сообщение от ax_mct

Это же не апгрейд, а внедрение с нуля на сырую и неполную систему, при этом дорогую в содержании и разработке.

Я участвовал в подъеме вертикального решения с AX2012 R3 на D365FO 8.1 - было много переделок, но в основном - перевод на расширения, а не переписывание с нуля. Так что нормально кастомизированную систему вполне можно обновить, вероятно, избавившись от части модификаций в пользу стандарта. Конечно, если система эволюционировала с 4.0 до 2012 R3 с подъемом всех исторических модиф, тогда да - это дешевле и правильнее будет перевнедрить с нуля.
На счет дороговизны в разработке спорить не буду, что же касается дороговизны содержания: Enterprise-лицензия D365FO в Azure-варианте стоит $200 в год, а Enterprise-лицензия AX2012 R3 - примерно $570 в год (оплата поддержки).

Цитата:

Сообщение от ax_mct

Причем как я понял On-Premises точно так же должна получать неизбежные обновления, то есть совсем не платформа для разработки.

Вендор настойчиво требует обновляться и быть на последней версии приложения и платформы, однако же, технически никаких механизмов принудительного накатывания обновлений на D365FO OnPrem, в отличие от Azure-версии, нету. Клиент может вообще отрубить свою сеть от интернетв - и D365FO OnPrem продолжит работать, ну разве что проверки списков отозванных сертификатов в Service Fabric будут плеваться предупреждениями.

[EVGL]

Спасибо, стало легче. Если видоизменить ваши вопросы так, то ответ становится очевидным:

1) Поможет ли консультанту по Infor знание SAP, чтобы продавать SAP? - Да, очень.
2) Поможет ли консультанту, внедряющему Infor, дополнительно знание SAP? - Факультативно, да, но не оказывает решающего значения.

Вопрос "бежать или не бежать" для меня решается просто. Специалисты со знанием D365FO на рынке в недостатке при наличии самого рынка, есть много запросов на поддержку миграции или внедрение новых модулей (GER, WHS, TMS). Стало быть, такие специалисты дороже. Стало быть, я заработаю больше.

Electronic Reporting и полная беспомощность клиентов и партнеров в его отношении подарили мне 3 новых прямых клиентов за год, последний постучался на прошлой неделе.

[fed]

Цитата:

Сообщение от EVGL

Вопрос "бежать или не бежать" для меня решается просто. Специалисты со знанием D365FO на рынке в недостатке при наличии самого рынка, есть много запросов на поддержку миграции или внедрение новых модулей (GER, WHS, TMS). Стало быть, такие специалисты дороже. Стало быть, я заработаю больше.

Ну я в общем тоже уверен что в ближне- и среднесрочной перспективе (типа лет на 5) система меня будет кормить (и не плохо). Но вот на более длительной дистанции - как-то я по прежнему сомневаюсь.

[ax_mct]

То есть по течению. Спасибо.

Цитата:

Сообщение от EVGL

Специалисты со знанием D365FO на рынке в недостатке при наличии самого рынка, есть много запросов на поддержку миграции или внедрение новых модулей (GER, WHS, TMS). Стало быть, такие специалисты дороже. Стало быть, я заработаю больше.

То есть рынок есть. А где его можно увидеть?
Тот же Dynamics 365 это как бы в основном CRM и Microsoft Power Platform.
Где все эти клиенты D365FO?

Я как видел спутниковые тарелки в Aфрике (M-KOPA) и UmbraGroup с непонятной визуализацией данных так их и вижу в историях успеха D365FO. И лично мне кажется что не прокачанные специалисты нужны, а именно эти прозрачные и понятные всем истории успеха.

Никакой бизнес не хочет быть подопытным кроликом даже в руках супер-хирургов.
Будь я супер-пупер архитектор без отсылок на эти внедрения я продам только сумашедшим или за счет того что Microsoft как-то субсидирует все эти усилия.

[fed]

Цитата:

Сообщение от ax_mct

То есть по течению. Спасибо.
То есть рынок есть. А где его можно увидеть?
Тот же Dynamics 365 это как бы в основном CRM и Microsoft Power Platform.
Где все эти клиенты D365FO?

Может это у вас в UK так плохо с D365FO? Типа здравомыслящая консервативная британская публика, не хотят покупать ERP-систему где ключевые бизнес-данные взяты вендором в заложники ?
Но если серьезно - то в DACH D365FO достаточно неплохо продается. Может не так хорошо как DAX2012 5-6 лет назад, но продается. (Хотя у меня все кто покупает "облачную ERP от Microsoft" автоматически вызывают ассоциации с притчами про лекарство от глупости).

[EVGL]

Цитата:

Сообщение от ax_mct

То есть рынок есть. А где его можно увидеть?

Его без сомнения можно увидеть в определенной базе данных Microsoft. Еще есть такой тип по имени Pedro Rodriguez, который из программистов сделал себя свого рода аналитиком: шерстит день и ночь пресс-релизы и предложения о работе. Теперь хвалится, что собрал список из около 1000 клиентов D365FO, и желает его продавать. Можете заплатить и получить его сокровище.

Цитата:

Сообщение от ax_mct

Никакой бизнес не хочет быть подопытным кроликом даже в руках супер-хирургов. Будь я супер-пупер архитектор без отсылок на эти внедрения я продам только сумашедшим или за счет того что Microsoft как-то субсидирует все эти усилия.

"Показабельные" клиенты-пропагандисты редки и ценны, это верно. Но с таким attitude продать будет сложно даже при наличии оных.

[fed]

Цитата:

Сообщение от EVGL

Его без сомнения можно увидеть в определенной базе данных Microsoft. Еще есть такой тип по имени Pedro Rodriguez, который из программистов сделал себя свого рода аналитиком: шерстит день и ночь пресс-релизы и предложения о работе. Теперь хвалится, что собрал список из около 1000 клиентов D365FO, и желает его продавать. Можете заплатить и получить его сокровище.

Я на этого Pedro тоже подписан. Забавный тип Но хочу заметить, что по крайней мере в начале составления своего списка, он по примеру Микрософт вписывал внедрения DAX2012 как внедрения D365. Типа в исходной информации написано "Dynamics AX", а Педро в своей кричалке пишет Dynamics 365. Потом правда одумался и начал писать "Фирма XXX использует Dynamics AX. А вот если бы проапгрейдились на D365 - было бы совсем круто". Так что у меня цифра в 1000 внедрений вызывает некоторое сомнение. Мне кажется - если список Родригеса прошерстить, там реально процентов 40-45 останется... (Что, конечно, тоже не так уж плохо).

[ax_mct]

Цитата:

Сообщение от fed

Может это у вас в UK так плохо с D365FO?

Именно это и пытаюсь выяснить. И тут скорее важнее не полет D365FO в недорогих проектах уровня стоимости онлайн-магазина, а именно его присутствие в сегменте типичных проектов AX $1m+.

То есть рынок где существует AX2009/2012 для меня важнее и теплее. И я тупо не понимаю что в этом сегменте с D365FO. Такое впечатление что ничего.

Думаю что дело не в хранении данных, а в том что называется common sense.
Нет смысла для тех кто на AX2012 переходить на D365FO. То есть это как-то надо обосновать перед владельцами бизнеса. А как это обосновать?

Цитата:

Сообщение от EVGL

Его без сомнения можно увидеть в определенной базе данных Microsoft. Еще есть такой тип по имени Pedro Rodriguez
...
Можете заплатить и получить его сокровище.

"Показабельные" клиенты-пропагандисты редки и ценны, это верно. Но с таким attitude продать будет сложно даже при наличии оных.

То есть выбор между работой в Microsoft и Pedro анал сокровищем?
Ну вот сколько D365FO компаний в мире?

Это да, если сам искренне не веришь то продавать нелюбимое только здоровье портить.
Я действительно не смогу продать D365FO даже если погружусь в него. Честь и совесть программиста не позволит

[ax_mct]

Этот Педро меня недавно достал своим термином "Microsoft Dynamics 365 ERP".
Вроде начал писать "Microsoft Dynamics 365-Ax" что хоть как-то.

Дело не во вкусе, а в то что тратишь несколько минут на прочтение статьи и не понимаешь о чем именно идет речь.
Это реально бесит.

И для опытного программиста AX, что описано в его опыте работы, неточность и пофигизм в именах - это очень странно. Все же профессиональная деформация она накладывает некоторый педантизм и стремление к точности.

Еще у него интересно с его "possible". Мне действительно интересен вопрос по переходу AX2012 клиентов на D365FO

[EVGL]

Упс, вы раскрыли свою identity.
Мне известны многие клиенты, которые переходят с AX2009 или AX2012 на D365FO. Почти все клиенты думают об этом, и большинство тех, с которыми я работал, предприняло практические шаги. По Австрии: Constantia Flex, Mayr Melnhof, BWT. В Швейцарии не счесть, например некая страховая компания из Женевы. Во Франкфурте переходит с SAP (!) на D365FO бывшее инжиниринговое подраздение одного автомобильного гиганта [на глиняных ногах] из 4 букв.

[Logger]

Цитата:

Сообщение от EVGL

Во Франкфурте переходит с SAP (!) на D365FO бывшее инжиниринговое подраздение одного автомобильного гиганта [на глиняных ногах] из 4 букв.

Ура! Мы ломим, гнутся шведы ...

[ax_mct]

Цитата:

Сообщение от EVGL

Упс, вы раскрыли свою identity.
Мне известны многие клиенты, которые переходят с AX2009 или AX2012 на D365FO. Почти все клиенты думают об этом, и большинство тех, с которыми я работал, предприняло практические шаги. По Австрии: Constantia Flex, Mayr Melnhof, BWT. В Швейцарии не счесть, например некая страховая компания из Женевы. Во Франкфурте переходит с SAP (!) на D365FO бывшее инжиниринговое подраздение одного автомобильного гиганта [на глиняных ногах] из 4 букв.

Раньше я шутил что old russian spy сейчас перестал потому что это как называть себя Pedro

Ага, спасибо.

Тут наверно вопрос соприкосновения. Все внедрения в моем опыте они с большой долей кастомизаций иначе бы я с ними не соприкасался. Соответственно для таких проектов D365FO это сложный выбор.

Работая в подразделении Microsoft по D365FO конечно этот опыт другой. Потому как даже если спрос относительно небольшой в такой воронке может и очередь появится.
Это действительно тот же AX2012 сегмент? Я просто не могу себе представить подавляющее число своих бывших и настоящих AX END-USERS на D365FO с учетом их требований.

P.S. Тут кстати может быть как раз фактор успешного и известного внедрения скажем в Австрии. 1-2 у нормального внедренца и покатилось за счет этого портфолио.

[EVGL]

Цитата:

Сообщение от ax_mct

Работая в подразделении Microsoft по D365FO конечно этот опыт другой...Это действительно тот же AX2012 сегмент?

Да, тот же сегмент. Это клиенты, с которыми я работал еще от 10 лет назад, они принадлежат теперь партнеру CosmoConsult по большей части.

Microsoft Services нынче внедряют сразу D365FO, это очевидно. Классическими апгрейдами они гнушаются: значительный риск, малый оборот, а самое главное - footprint остается тот же самый и нет развития рынка.

[ax_mct]

Цитата:

Сообщение от EVGL

Упс, вы раскрыли свою identity.
Мне известны многие клиенты, которые переходят с AX2009 или AX2012 на D365FO. Почти все клиенты думают об этом, и большинство тех, с которыми я работал, предприняло практические шаги. По Австрии: Constantia Flex, Mayr Melnhof, BWT. В Швейцарии не счесть, например некая страховая компания из Женевы. Во Франкфурте переходит с SAP (!) на D365FO бывшее инжиниринговое подраздение одного автомобильного гиганта [на глиняных ногах] из 4 букв.

Цитата:

Сообщение от EVGL

Да, тот же сегмент. Это клиенты, с которыми я работал еще от 10 лет назад, они принадлежат теперь партнеру CosmoConsult по большей части.

Microsoft Services нынче внедряют сразу D365FO, это очевидно. Классическими апгрейдами они гнушаются: значительный риск, малый оборот, а самое главное - footprint остается тот же самый и нет развития рынка.

То есть можно сказать что несмотря на то что Pedro предполагает существование 29 переходов с AX на D365FO, такой "апгрейд" не случиться для скажем 90% от существующей базы клиентов на AX2009/AX2012.

Так как и поднимать некому, и дорого, и риски. То есть практика перехода с AX на D365FO ничтожна (P.S. ?? )и это радует.
--------------
P.S. Что-то я желаемое за действительное выдаю. Тот же CosmoConsult. Ведь было же что

Цитата:

Мне известны многие клиенты, которые переходят с AX2009 или AX2012 на D365FO. Почти все клиенты думают об этом

Буду думать что это те самые 10% )
--------------

Что дает нам понимание что рынок поддержки AX2012 больше чем рынок внедрений D365FO.
Понятно что кто-то находится в эпицентре и их несет течением но в эту реку еще войти надо.
При том что непонятно куда она несет.

И соответственно интересно как долго продержаться клиенты на AX2012. Хочется надеятся что в какой момент Microsoft не захочет их потерять.

[ax_mct]

Цитата:

Сообщение от EVGL

Извините, а что, собственно, обсуждается? Я как-то теряю нить. Был простой посыл: если у партера никто не знает D365FO, то продать и внедрить его будет сложно. Одних знаний AX2012 не хватит.

Предлагаю вам провести эксперимент: не готовиться к вашему разговору в плане D365FO, а потом расскажете, как прошло.

С учетом чехарды наименований очень странно мне было слышать three-six-five, я даже не сразу врубился что речь о FnO. Лучше бы в обиходе называли seven, как-то человечнее.

Прошло хорошо, тут интересно то что спрашивать про D365FO в принципе опасно, так как просто никого нельзя будет найти. Я сослался на axforum и сказал что я знаю почти все оттуда включая CoC. Но очень надеюсь что мне не придется программировать в D365FO, совсем не уверен в нужности этого опыта. Вакансий кстати все больше по D365FO, но "программировать нельзя казнить" вводит ступор в меня так как я привык к честному консалтингу клиента.

[EVGL]

Цитата:

Сообщение от ax_mct

Лучше бы в обиходе называли seven, как-то человечнее.

Ten. С пятницы избранным будет доступна версия 10.0. Девятую просто перескочили чтобы синхронизировать с CRM.

Three-six-five - это еще легко. А вот "Dreihundertfünfundsechzig" на одном дыхании произнести требует репетиций.

[Logger]

Цитата:

Сообщение от EVGL

Three-six-five - это еще легко. А вот "Dreihundertfünfundsechzig" на одном дыхании произнести требует репетиций.

Когда учил немецкий, никак не мог отделаться от ощущения, что пресловутый HochDeutch это не живой язык, на котором говорят люди, а ходульное порождение яйцеголовых лингвистов.
Одни только многобуквенные слова чего стоят. Живые люди так не говорят.

[ax_mct]

Цитата:

Сообщение от EVGL

Ten. С пятницы избранным будет доступна версия 10.0. Девятую просто перескочили чтобы синхронизировать с CRM.

Three-six-five - это еще легко. А вот "Dreihundertfünfundsechzig" на одном дыхании произнести требует репетиций.

Dies ist eine Art Isländisch. Послушал Dreihundertfünfundsechzig.
Я не то что произнести, я это не слышу.

Не знаю называли бы тогда Green что-ли, имя это душа.