AXForum  
Вернуться   AXForum > Microsoft Dynamics AX > DAX: Функционал
DAX
Забыли пароль?
Зарегистрироваться Правила Справка Пользователи Сообщения за день Поиск Все разделы прочитаны

 
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 28.10.2013, 18:48   #1  
Михаил Пронин is offline
Михаил Пронин
Участник
 
10 / 10 (1) +
Регистрация: 04.08.2006
Функциональные различия между попутными и побочными продуктами DAX 2012
Попутными продуктами являются полезные вторичные товары, которые создаются в процессе производства и могут быть с выгодой проданы и использованы.
Побочные продукты представляют собой ценные материалы, которые выпускаются в виде остаточных или второстепенных продуктов производственного процесса.

Подскажите, пожалуйста, а в чём функциональные различия побочных и попутных продуктов в DAX 2012? В формулу (точнее, в версию) могут быть одинаково включены и те, и другие.

Спасибо
Старый 28.10.2013, 19:10   #2  
Ivanhoe is offline
Ivanhoe
Участник
Аватар для Ivanhoe
Лучший по профессии 2017
Лучший по профессии 2015
Лучший по профессии 2014
Лучший по профессии AXAWARD 2013
Лучший по профессии 2011
 
4,061 / 2098 (78) +++++++++
Регистрация: 29.09.2005
Адрес: Санкт-Петербург
Думаю, еще стоит явно сказать, что речь, похоже, идет про процессное производство? В русской локализации есть похожие термины.

Или речь не столько про функциональность, а про "вообще"?
__________________
Ivanhoe as is..
Старый 28.10.2013, 20:04   #3  
Михаил Пронин is offline
Михаил Пронин
Участник
 
10 / 10 (1) +
Регистрация: 04.08.2006
Процессное производство (вошедшее в стандарт в 2012).
Попутные продукты - co-products
Побочные - by-products
С точки зрения общей идеологии понятно, попутные - продукты, являющиеся практически равноценными с основной ГП, производимые в процессе производства; побочные - неизбежный результат производства, не нужный сам по себе.
Хочется основательно разобраться, как это идеологическое отличие поддержано функционалом.
Старый 28.10.2013, 20:40   #4  
EVGL is offline
EVGL
Moderator
Соотечественники
Лучший по профессии 2017
Лучший по профессии 2015
Лучший по профессии 2014
 
3,869 / 2374 (87) +++++++++
Регистрация: 09.07.2002
Адрес: Parndorf, AT
Насколько я понимаю, попутные продукты участвуют в "разделе" себестоимости, а побочные - нет.
За это сообщение автора поблагодарили: Михаил Пронин (1), S.Kuskov (1).
Старый 28.10.2013, 22:30   #5  
Михаил Пронин is offline
Михаил Пронин
Участник
 
10 / 10 (1) +
Регистрация: 04.08.2006
Цитата:
Сообщение от EVGL Посмотреть сообщение
...попутные продукты участвуют в "разделе" себестоимости, а побочные - нет.
оК, с попутными понятно, а откуда у побочных тогда берётся себестоимость, если на их производство ничего не было затрачено?
Старый 29.10.2013, 01:47   #6  
EVGL is offline
EVGL
Moderator
Соотечественники
Лучший по профессии 2017
Лучший по профессии 2015
Лучший по профессии 2014
 
3,869 / 2374 (87) +++++++++
Регистрация: 09.07.2002
Адрес: Parndorf, AT
Цитата:
Сообщение от Михаил Пронин Посмотреть сообщение
оК, с попутными понятно, а откуда у побочных тогда берётся себестоимость, если на их производство ничего не было затрачено?
Вот я и имею в виду, что она должна быть равна нулю. Сам не проверял, однако.
Старый 29.10.2013, 11:08   #7  
ikopyl is offline
ikopyl
Участник
Лучший по профессии AXAWARD 2013
 
245 / 128 (5) +++++
Регистрация: 27.07.2006
Адрес: Белгород - Москва - Химки
Цитата:
Сообщение от Михаил Пронин Посмотреть сообщение
оК, с попутными понятно, а откуда у побочных тогда берётся себестоимость, если на их производство ничего не было затрачено?
Побочные должны оцениваться по цене возможной реализации (фиксированно) и вычитаться из стоимости готовой продукции.
__________________
Если машина не заводится с пятого раза - читай инструкцию.
Старый 29.10.2013, 11:23   #8  
ikopyl is offline
ikopyl
Участник
Лучший по профессии AXAWARD 2013
 
245 / 128 (5) +++++
Регистрация: 27.07.2006
Адрес: Белгород - Москва - Химки
Пример - производство подсолнечного масла. Образуется собственно масло (основная продукция), шрот или жмых (попутный продукт, оценивается как 1/5 - 1/6 от стоимости основного продукта, или ~18 %), и лузга (побочный продукт, который можно продать по 50 копеек за кг).

Распределение продуктов идёт примерно так: на 1 кг масла расходуется 2,3-2,5 кг семечек, получается дополнительно 1 кг шрота и 200-300 г лузги (остальное - в потери). Семечки стоят, допустим, 10 руб/кг.
Себестоимость итоговых продуктов получится следующим образом:
Лузга = 0,2 кг * 0,50 руб = 0,10 руб
Масло = (2,5 кг * 10 руб - 0,10 руб)* 0,82 = 20,418 руб/кг
Шрот = (2,5 кг * 10 руб - 0,10 руб)*0,18 = 3,582 руб/кг
__________________
Если машина не заводится с пятого раза - читай инструкцию.
За это сообщение автора поблагодарили: Михаил Пронин (1).
Старый 29.10.2013, 14:36   #9  
Starling is offline
Starling
Участник
Дети Юза
 
530 / 76 (4) ++++
Регистрация: 20.10.2005
Адрес: Kiev
Цитата:
Сообщение от EVGL Посмотреть сообщение
Вот я и имею в виду, что она должна быть равна нулю. Сам не проверял, однако.
Могу ошибаться, но после беглого прочтения документации у меня сложилось мнение, что:
Побочные продукты могут увеличивать себестоимость готового изделия.
Т.е. система рассматривает их как отходы, на утилизацию которых компания несет расходы. Сумму этих расходов можно включить в себестоимость и распределить между готовой продукцией и сопутствующими продуктами.
За это сообщение автора поблагодарили: EVGL (2), EPKolesnikova (1).
Старый 30.10.2013, 09:51   #10  
Михаил Пронин is offline
Михаил Пронин
Участник
 
10 / 10 (1) +
Регистрация: 04.08.2006
Цитата:
Сообщение от ikopyl Посмотреть сообщение
...попутный продукт, оценивается как 1/5 - 1/6 от стоимости основного продукта, или ~18 %, и ... побочный продукт, который можно продать по 50 копеек за кг...
Т.е. вся разница между побочными и попутными - в методе формирования себестоимости, фиксированная по цене продажи, либо % от стоимости основного?
Странно, разница не такая существенная, чтобы нельзя было её реализовать с помощью одной сущности, с возможностью по-разному формировать её себестоимость для разных строк.
Старый 30.10.2013, 10:06   #11  
S.Kuskov is offline
S.Kuskov
Участник
Лучший по профессии 2017
Лучший по профессии 2015
Лучший по профессии 2014
 
3,177 / 1559 (58) ++++++++
Регистрация: 28.04.2007
Адрес: Калуга
А сводным планированием они одинаково обрабатываются?
Старый 30.10.2013, 10:42   #12  
Ivanhoe is offline
Ivanhoe
Участник
Аватар для Ivanhoe
Лучший по профессии 2017
Лучший по профессии 2015
Лучший по профессии 2014
Лучший по профессии AXAWARD 2013
Лучший по профессии 2011
 
4,061 / 2098 (78) +++++++++
Регистрация: 29.09.2005
Адрес: Санкт-Петербург
Формально, по документации, отличия в:
1. Попутные планируются. В т.ч. может быть специальная номенклатура, из которой нет главного продукта, а есть только несколько равноценных выходов - т.е. она чисто для планирования попутных создается.
2. На попутные ложится часть себестоимости, уменьшая себестоимость главного продукта (если есть). Побочные (если требуется нести затраты по их утилизации) увеличивают себестоимость всего заказа.
__________________
Ivanhoe as is..
За это сообщение автора поблагодарили: ikopyl (1), Михаил Пронин (1), S.Kuskov (1).
Старый 30.10.2013, 11:01   #13  
S.Kuskov is offline
S.Kuskov
Участник
Лучший по профессии 2017
Лучший по профессии 2015
Лучший по профессии 2014
 
3,177 / 1559 (58) ++++++++
Регистрация: 28.04.2007
Адрес: Калуга
Цитата:
Сообщение от Ivanhoe Посмотреть сообщение
1. Попутные планируются. В т.ч. может быть специальная номенклатура, из которой нет главного продукта, а есть только несколько равноценных выходов - т.е. она чисто для планирования попутных создается.
А при возникновении потребности в попутной номенклатуре будет спланирован производственный заказ на фиктивный главный продукт ради получения попутного?
А если попутный продукт является попутным в нескольких "главных" продуктах, какой из них система выберет?
Старый 30.10.2013, 11:09   #14  
ikopyl is offline
ikopyl
Участник
Лучший по профессии AXAWARD 2013
 
245 / 128 (5) +++++
Регистрация: 27.07.2006
Адрес: Белгород - Москва - Химки
Цитата:
Сообщение от Ivanhoe Посмотреть сообщение
...Побочные (если требуется нести затраты по их утилизации) увеличивают себестоимость всего заказа.
Вот с этим нужно осторожнее в российских реальностях. В своё время, работая на заводе, пришлось досконально изучать данную тему, так как в процессе производства были и побочные, и попутные продукты, и возвратные отходы. Там часть вопросов регулируется НК РФ, ч.1, ст.40, и ПБУ 5/01 в части оценки стоимости ТМЦ, а ещё могут быть различные отраслевые инструкции с дополнительными методиками оценки таких продуктов и учета их себестоимости. Если напрямую воспользоваться механизмом, предлагаемым системой, можно попасть на занижение налогооблагаемой базы. Т.е. перед тем, как использовать такое увеличение стоимости заказа на величину затрат по утилизации побочных продуктов, необходимо экономически обосновать их, и обосновать, что такие затраты неотделимы от процесса производства, и должны включаться в себестоимость основного продукта, а не учитываться как прочие расходы. Т.е. подвести под это дело методологическую базу на конкретном предприятии .
А в остальном - я с Вами согласен.
__________________
Если машина не заводится с пятого раза - читай инструкцию.
Старый 30.10.2013, 12:21   #15  
Ivanhoe is offline
Ivanhoe
Участник
Аватар для Ivanhoe
Лучший по профессии 2017
Лучший по профессии 2015
Лучший по профессии 2014
Лучший по профессии AXAWARD 2013
Лучший по профессии 2011
 
4,061 / 2098 (78) +++++++++
Регистрация: 29.09.2005
Адрес: Санкт-Петербург
Я бы добавил, что для целей русского БУ, наверное, правильнее использовать побочные и попутные из локализации - вышли в составе RU5 для AX 2009 и перекочевали в AX 2012, вроде бы, без изменений.
__________________
Ivanhoe as is..
 

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Посл. сообщение
atinkerersnotebook: Walkthrough & Tutorial Summary Blog bot DAX Blogs 1 09.09.2013 09:11
DAX: How to gain additional value from the Microsoft application platform with Microsoft Dynamics AX 2012 R2 Blog bot DAX Blogs 3 21.06.2013 15:16
amer-ax: It was a great day! Blog bot DAX Blogs 3 29.12.2012 01:02
DAX: Official Dynamics AX 2012 R2 Content (update) - Where is it, and how can you find out about updates? Blog bot DAX Blogs 0 03.12.2012 11:11
dynamicsaxtraining: Purchase Blog bot DAX Blogs 0 11.03.2012 05:25
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход

Рейтинг@Mail.ru
Часовой пояс GMT +3, время: 20:50.
Powered by vBulletin® v3.8.5. Перевод: zCarot
Контактная информация, Реклама.