AXForum  
Вернуться   AXForum > Прочие обсуждения > Курилка
DAX
Забыли пароль?
Зарегистрироваться Правила Справка Пользователи Сообщения за день Поиск Все разделы прочитаны

 
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 19.01.2007, 13:18   #21  
olgvh is offline
olgvh
Moderator
 
549 / 103 (5) +++++
Регистрация: 27.10.2004
Адрес: Москва
Цитата:
Сообщение от oip
olgvh, программа действий?
В общем-то действия как раз в бездействии, а именно в несовершении покупок полгода. Т.е. не возобновлять спрос.

Еще если можно сообщить как можно большему количеству знакомых. малознакомых и незнакомых людей эту информацию.
Можно своими словами, а можно на подобии вот этого варианта:

"ХОЧЕШЬ, ЧТОБЫ УПАЛИ ЦЕНЫ НА НЕДВИЖИМОСТЬ?!
(!!!)А зависит все от нас, от народа, кто хочет купить квартиру, но может потерпеть полгода (не относится к тем, у кого ситуация безвыходная). ИДЕЯ простая, если мы все(большинство) потерпим полгода, то нам по силам разрушить рынок, привести его в тот вид, в котором он будет приемлем для потребителя, для народа. Тем самым, мы можем не позволить зарабатывать на нас деньги банкам (в случае ипотеки, в течении долгих 10,15,20 лет),
риэлторам (которые обманывают нас и пытаются на сделке заработать до 30 000 у.е.),
застройщикам (которые делают по 300-400% прибыли), арендодателям(которые постоянно готовы повышать цены). СПРОСА на квартиры ни в Москве, ни в области НЕТ уже с середины осени 2006 года.Врут те, кто говорят, что цены продолжают расти и за высокого спроса. И те, кто говорят, что цены будут расти или будут прежними!
Нет, цены будут снижаться, а точнее падать, падать резко!Давайте потерпим вместе и минимум весной, а максимум летом цены рухнут!"

Я не силен в написании таких призывов, но по моему отражает тему.

Ничего сложного и платного НЕТ.
Т.е. не нужно ни копейки тратить, опубликовывать объявы в газете, стоять возле подземного перехода и метро....

Есть интернет(рабочий, аська, почта....
Старый 19.01.2007, 13:22   #22  
oip is offline
oip
Axapta
Лучший по профессии 2014
 
2,564 / 1416 (53) ++++++++
Регистрация: 28.11.2005
Записей в блоге: 1
Цитата:
Сообщение от olgvh Посмотреть сообщение
В общем-то действия как раз в бездействии, а именно в несовершении покупок полгода.
Торжественно клянусь в ближайшие полгода квартиру не покупать.
__________________
С уважением,
Олег.
Старый 19.01.2007, 13:24   #23  
Sada is offline
Sada
Программатор
Аватар для Sada
 
1,450 / 153 (8) ++++++
Регистрация: 29.03.2005
Адрес: Толи Барнаул, толи Москва
На время(надеюсь не на всегда) стал аськовым спам-ботом...
Старый 19.01.2007, 14:36   #24  
Pavel is offline
Pavel
SAP
SAP
 
2,760 / 239 (13) ++++++
Регистрация: 14.12.2001
Адрес: Moscow
Цитата:
Сообщение от olgvh Посмотреть сообщение
Нет, цены будут снижаться, а точнее падать, падать резко!Давайте потерпим вместе и минимум весной, а максимум летом цены рухнут!"
Можно еще сильно сосредоточиться и "огненным взглядом" остановить поезд.

Рынок есть рынок, при существующей стратегии развития и включении России в мировые экономические структуры цены на недвижимость будут сопоставимы с другими городами Европы и Америки, сейчас у них кв.м. стоит в разы дороже Москвы.

P.S. не проще купить недвижимость там, где она дешевле? Или построить себе дом?
Старый 19.01.2007, 14:52   #25  
Сисой is offline
Сисой
Участник
Аватар для Сисой
Злыдни
1C
 
938 / 339 (13) ++++++
Регистрация: 05.02.2003
Адрес: Москва
Ню-ню. Посмотри на цены в Штатах. Нью-йорк, например.
За 300-400 К$ можно купить квартиру из 6-7 комнат (не на Манхеттене, конечно).
Попробуй то же самое сделать в Москве.
Старый 19.01.2007, 16:46   #26  
Bil Meshkoff is offline
Bil Meshkoff
former champion
Аватар для Bil Meshkoff
 
83 / 30 (2) +++
Регистрация: 09.08.2006
Адрес: USSR
Цитата:
Сообщение от olgvh Посмотреть сообщение
В общем-то действия как раз в бездействии, а именно в несовершении покупок полгода. Т.е. не возобновлять спрос
А как можно возобновить спрос в ситуации когда цены достигли своего максимума?
Потенциальным покупателям уже никакая ипотека не помогает, иначе цены бы до сих пор росли
Сейчас правильнее призывать продавать лишнюю недвижимость пока не подешевело
__________________
"Let's get ready to r-r-r-um-m-m-mble!!!" (с) M.Buffer
За это сообщение автора поблагодарили: kvg6 (1).
Старый 19.01.2007, 16:54   #27  
ppson is offline
ppson
Участник
Аватар для ppson
Ex AND Project
1C
 
2,102 / 114 (8) +++++
Регистрация: 25.06.2002
Адрес: SPb, Msk
Цитата:
Сообщение от Bil Meshkoff Посмотреть сообщение
Потенциальным покупателям уже никакая ипотека не помогает, иначе цены бы до сих пор росли
Это точно.
Строители за два месяца уже достали своими предновогодними/новогодними скидками. Перебили даже мобильных операторов своей назойливой рекламой.
__________________
Старый 19.01.2007, 17:37   #28  
Ed1k is offline
Ed1k
Участник
 
102 / 42 (2) +++
Регистрация: 19.07.2006
http://700metr.ru/

Вопрос встал, и не может упасть.
В ситуации, когда:
всякому человеку требуется жилье,
нам предлагают взять кредит на 20–25 лет под 10–15 процентов годовых и купить за $130 000 вот это,
реклама, статьи и оплаченные «вбросы» информации раздувают ажиотаж, —
что можем противопоставить мы?
Старый 19.01.2007, 17:50   #29  
Bil Meshkoff is offline
Bil Meshkoff
former champion
Аватар для Bil Meshkoff
 
83 / 30 (2) +++
Регистрация: 09.08.2006
Адрес: USSR
Цитата:
Сообщение от Pavel Посмотреть сообщение
при существующей стратегии развития и включении России в мировые экономические структуры цены на недвижимость будут сопоставимы с другими городами Европы и Америки, сейчас у них кв.м. стоит в разы дороже Москвы
О какой стратегии Вы говорите? Той что по телевизору?
Давайте не забывать, что растущее благосостояние России временно: у нас на 100% сырьевое государство, а наше доступное сырье, увы, заканчивается
Вопрос знатокам: сколько будет стоить кв.метр в Москве без нефтедолларов?

Ответ давно озвучен http://parshev.r52.ru/book/index.phtml
__________________
"Let's get ready to r-r-r-um-m-m-mble!!!" (с) M.Buffer
Старый 19.01.2007, 18:15   #30  
gudzon is offline
gudzon
программист
 
1,166 / 324 (13) ++++++
Регистрация: 06.07.2004
Адрес: Москва
Цитата:
Сообщение от oip Посмотреть сообщение
Торжественно клянусь в ближайшие полгода квартиру не покупать.
если до 1200 уе упадет я могу не сдержатся
Старый 19.01.2007, 18:47   #31  
olgvh is offline
olgvh
Moderator
 
549 / 103 (5) +++++
Регистрация: 27.10.2004
Адрес: Москва
Цитата:
http://700metr.ru/

Вопрос встал, и не может упасть.
В ситуации, когда:
всякому человеку требуется жилье,
нам предлагают взять кредит на 20–25 лет под 10–15 процентов годовых и купить за $130 000 вот это,
реклама, статьи и оплаченные «вбросы» информации раздувают ажиотаж, —
что можем противопоставить мы?
Отлично!
Мы, значит, не одни!
Это очень здорово!
Старый 19.01.2007, 19:37   #32  
gl00mie is offline
gl00mie
Участник
MCBMSS
Most Valuable Professional
Лучший по профессии 2017
Лучший по профессии 2015
Лучший по профессии 2014
Лучший по профессии AXAWARD 2013
Лучший по профессии 2011
Лучший по профессии 2009
 
3,684 / 5788 (200) ++++++++++
Регистрация: 28.11.2005
Адрес: Москва
Записей в блоге: 3
Цитата:
Сообщение от 2A Посмотреть сообщение
После 1998 года цены на жилую недвижимость не падали, в отличие от фондовых индексов, у которых были длительные периоды падения.
Во-первых, речь идет вовсе не о периоде "после 1998 года" - цены на недвижимость начали стремительный рост лишь с середины 2004-го. Во-вторых, в электронном варианте статьи, к сожалению, отсутствую сравнительные графики роста цен и роста индекса РТС, публиковавшиеся в печатном варианте. Я, может, на досуге отсканирую и выложу, если интересно. Там все очень наглядно...
Цитата:
А кто сказал, что 20% для такого высокорискового бизнеса как строительство жилой недвижимости (да еще в столичных городах) является приемлемым? Основные проблемы видятся в непрозрачности условий игры, монополизме + отсутствие нормального рынка земли.
Ну-ка, ну-ка, поподробней про "высокорискованный бизнес" Во-первых, определимся с терминами: есть компании-застройщики и есть компании-риэлторы, первые только строят жилье (если говорить о жилых объектах) и продавать его, по большому счету не умеют и не хотят, вторые не хотят ввязываться в строительный бизнес, но умеют продавать жилье. Есть, конечно, "гибриды", вроде СУ-155, но это отдельная тема (к слову, то же СУ-155 по некоторым направлениям готово работать за 10% прибыли). Так вот, застройщики до недавних событий не рисковали фактически вообще ничем - у них квартиры "отрывали с руками"; если говорить конкретно, то они вообще устанавливали определенные квоты и не продавали больше некоторого количества квартир в период времени, а риэлторы шли к ним на поклон и еще давали взятки, чтобы застройщики продали наиболее ликвидные квартиры именно им, а не какому-то другому риэлтору. Своих денег шибко много вкладывать не надо - банки дают кредиты, когда вокруг площадки стоит забор. Покупатели начинали скупать квартиры, когда дом только-только показывался из-за этого забора. Спрос был стабильно растущий, так что рисков было довольно мало. По большому счету, единственная проблема для строительных компаний в Москве - это получение площадок под застройку. Из-за этого и нет нормального рынка тех же застройщиков, потому что подавляющее большинство свободных площадей сосредоточено в руках нескольких компаний (см., например, "Москва обетованная" из декабрьского РБК)
Впрочем, кто-то смотрит на жилищный вопрос вполне оптимистично, мол, "если российская экономика будет развиваться нормально, то квартирный вопрос в стране будет решен уже в обозримой перспективе; основная масса населения сможет либо приобретать жилье, либо арендовать его, поскольку цены неизбежно станут доступными". Никогда не говори никогда
Старый 19.01.2007, 22:34   #33  
gl00mie is offline
gl00mie
Участник
MCBMSS
Most Valuable Professional
Лучший по профессии 2017
Лучший по профессии 2015
Лучший по профессии 2014
Лучший по профессии AXAWARD 2013
Лучший по профессии 2011
Лучший по профессии 2009
 
3,684 / 5788 (200) ++++++++++
Регистрация: 28.11.2005
Адрес: Москва
Записей в блоге: 3
Цитата:
Сообщение от fur-lined Посмотреть сообщение
И почему бы им честно не писать 200-250%?
"Мы полагаем, что рост цен последнего года имеет изрядную спекулятивную составляющую. Если ориентироваться на «нормальный» рост в 13–15% годовых, то сегодня номинальная цена одного метра в Москве должна составлять 2700 долларов. При себестоимости в 800 долларов, плюс цена за землю в 700 (средняя между названной ФАС 400 и названной строителями 1000), плюс еще процентов пятнадцать на непредвиденные расходы мы выходим на себестоимость в 1700 долларов. Поделив 2700 на 1700 получаем доходность 60%. Из нее надо вычесть 15–20% долларово-рублевой инфляции и, по-хорошему, 15–20% за кредит на строительство. В итоге девелоперы и строители будут иметь доходность примерно 20–25%. Абсолютно нормальная доходность для развивающегося рынка." Источник тот же.
Цитата:
Давно озвучена цена $1400 которая устраивает и строителей, и девелоперов, и иже с ними, и даже покупателей!
Застройщикам проще будет положить деньги в банк, чем что-то строить.
Цитата:
ИМХО не надо никакой ипотеки, просто установите налог на вторую (третью и т.д.) недвижимость адекватный доходу от сдачи ее в аренду и будет всем щастье, будет дешевое жилье
"Что же можно сделать? Во-первых, попытаться ограничить спекуляции на рынке, введя серьезный налог на перепродажу недвижимости, например, в течение трех лет. Во-вторых, можно выделить и зафиксировать долю сегмента строительства, который будет существовать на муниципальных заказах (и там возможна восьмипроцентная рентабельность), и само активное строительство в этом сегменте будет оказывать подавляющее влияние на цены. Витает в воздухе и идея строительства жилья в аренду, что тоже будет ограничивать рост цен."
Старый 22.01.2007, 08:27   #34  
blokva is offline
blokva
Пенсионер
Аватар для blokva
SAP
NavAx Club
 
743 / 167 (7) ++++++
Регистрация: 04.06.2003
Адрес: Беларусь
Цитата:
Сообщение от oip Посмотреть сообщение
Торжественно клянусь в ближайшие полгода квартиру не покупать.
Не поможет, инерция этого рынка какая-то однобокая, взлетает быстро падает медленно, из-за огромности вложенных денег инвесторами, ИМХО для существенного падения "саботаж" должен продлиться не менее 2 лет, а это не реально!
Более того, для разных слоев населения команда "апорт" наступает при разных порогах падения цен, например народ при бабках, повысит спрос при падении цен уже на 10% и рынок мгновенно отреагирует в сторону повышения, так что 50% не видать ни при каких раскладах...
__________________
Законы природы еще никто не отменял!
А еще у меня растет 2 внучки!!! Кому интересно подробности тут:
http://www.baby-shine.com/
Старый 22.01.2007, 10:05   #35  
oip is offline
oip
Axapta
Лучший по профессии 2014
 
2,564 / 1416 (53) ++++++++
Регистрация: 28.11.2005
Записей в блоге: 1
blokva, да это я так. Я не верю в падение цен не то, чтобы на 50, а даже на 20 процентов. Скорее наоборот, они по-прежнему будут расти.
__________________
С уважением,
Олег.
Старый 22.01.2007, 10:59   #36  
2A is offline
2A
Участник
 
809 / 62 (4) ++++
Регистрация: 05.10.2004
Адрес: Москва
Цитата:
Сообщение от gl00mie Посмотреть сообщение
... поподробней про "высокорискованный бизнес" Во-первых, определимся с терминами: есть компании-застройщики и есть компании-риэлторы, первые только строят жилье (если говорить о жилых объектах) и продавать его, по большому счету не умеют и не хотят, вторые не хотят ввязываться в строительный бизнес, но умеют продавать жилье. Есть, конечно, "гибриды", вроде СУ-155, но это отдельная тема (к слову, то же СУ-155 по некоторым направлениям готово работать за 10% прибыли). Так вот, застройщики до недавних событий не рисковали фактически вообще ничем - у них квартиры "отрывали с руками" ....
На самом деле есть еще главное действующее лицо - девелоперы/инвесторы
... часто они остаются в некоей тени ....
Без риелторов, кстати, работает ДонСтрой (за что его они очень не любят )

Вы смотрели в субботу программу по НТВ ? Там в частности была речь о скандале в Интеко и показывали налоговую декларацию Батурина. Что-то $250 млн доходов за 2005 год, а Вы говорите о 10% прибыли "Не читайте советских газет" (с) Собачье сердце

О рисках. Выход в 2005 году нового закона (основаня причина) привел к банкротству множества компаний строительного сектора ... некоторые уже сидят в СИЗО.

Последний раз редактировалось 2A; 22.01.2007 в 11:02.
Старый 22.01.2007, 11:06   #37  
2A is offline
2A
Участник
 
809 / 62 (4) ++++
Регистрация: 05.10.2004
Адрес: Москва
Цитата:
Сообщение от Ed1k Посмотреть сообщение
.....В ситуации, когда:
всякому человеку требуется жилье,
нам предлагают взять кредит на 20–25 лет под 10–15 процентов годовых и купить за $130 000 вот это,
реклама, статьи и оплаченные «вбросы» информации раздувают ажиотаж, —
что можем противопоставить мы?
В советское время, кстати, кооперативные квартиры были недешевым удовольствием ...
По-моему около 10 тысяч за 1-комн в Москве (конец 70-х - начало 80-х).
При з/п инженера в 120-150 рублей это была весомая сумма ...
Старый 22.01.2007, 11:25   #38  
oip is offline
oip
Axapta
Лучший по профессии 2014
 
2,564 / 1416 (53) ++++++++
Регистрация: 28.11.2005
Записей в блоге: 1
Цитата:
Сообщение от 2A Посмотреть сообщение
По-моему около 10 тысяч за 1-комн в Москве (конец 70-х - начало 80-х).
При з/п инженера в 120-150 рублей это была весомая сумма ...
Хм... 10.000р/120р = 125.000$/1500$ = 7 лет.
Но кого больше, тех, кто сейчас может откладывать 1500$ или тех, кто тогда мог откладывать 120р? Мне кажется, что последних больше.
__________________
С уважением,
Олег.
Старый 22.01.2007, 13:39   #39  
Forde_wind is offline
Forde_wind
Nav
Most Valuable Professional
 
34 / 10 (1) +
Регистрация: 01.02.2006
Тоже очень хочется высказаться
Вся ситуация с квартирами ИМХО чем-то напоминает финансовую пирамиду. Очень выгодное вложение. (Сразу вспоминается МММ. Как Мавроди отпечатал и чуть-чуть не успел пустить в народ свои деньги). Греет мысль что каждой пирамиде приходит когда-нибудь конец.

А по поводу слов olgvh о саботаже: Если уж задаться целью, то пассивно сидеть или спамить это не эффективно. Гораздо эффективнее, опять же ИМХО, что-то делать Например, написать статью(статьи), со ссылкой на анонимные источники из окружения президента или на какую-нибудь не существующую компанию- аналитика рынка с красивым названием. (Я просто поражаюсь нашим людям, верящим всему что пишут!). Хотя тут лучше всего привлечь какого-нибудь журналиста. У них это очень здорово выходит! И рассказать читателям, что их обманывают и рынок вот-вот рухнет. Это должно подтолкнуть "обычных" людей, вложивших деньги в квартиры, подумать об их продаже. Возможна цепная реакция.
Старый 22.01.2007, 15:09   #40  
olgvh is offline
olgvh
Moderator
 
549 / 103 (5) +++++
Регистрация: 27.10.2004
Адрес: Москва
Forde_wind сейчас статей пруд пруди...только ссылки можно давать.
См.посты выше...
Я же пытаюсь использовать те средства, которые есть.

Вспомните вопрос Президенту: "про человекоподобных роботов"...
Этот вопрос удалось пролонгировать...



Так же можно поддержать тенденцию к снижению цен.
Ключевой аудиторией как раз являются те, кто так или иначе связан с ПК, с информационными технологиями. И по уровню з/п и по уровню знаний, опыта и т.д...

Я не пытаюсь заставить кого-то отказаться от своей точки зрения.
Не пытаюсь заставить, что либо делать.

Все просто:
Таким нехитрым способом можно подтолкнуть рынок к тому, к чему он сам уже пришел. К обвалу!

Цитата:
Сообщение от blokva
Более того, для разных слоев населения команда "апорт" наступает при разных порогах падения цен, например народ при бабках, повысит спрос при падении цен уже на 10% и рынок мгновенно отреагирует в сторону повышения, так что 50% не видать ни при каких раскладах...
Да, об этом я тоже думал.
Нет никакой гарантии, что при падении 10%, люди не побегут срочно покупать квартиры. Но это тоже естественно, мы не може достичь такой дисциплины, а также разделиться на группы, затем покупать квартиры в сторго определенном количестве и порядке...

Но, опять повторюсь, мы ключевая аудитория...
Поэтому, нам по силам, передать тенденцию в массы...
Теги
кризис

 

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход

Рейтинг@Mail.ru
Часовой пояс GMT +3, время: 13:18.
Powered by vBulletin® v3.8.5. Перевод: zCarot
Контактная информация, Реклама.