AXForum  
Вернуться   AXForum > Рынок > Методология внедрения
DAX
Забыли пароль?
Зарегистрироваться Правила Справка Пользователи Сообщения за день Поиск Все разделы прочитаны

 
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 22.07.2015, 21:22   #21  
ax_mct is offline
ax_mct
Участник
Аватар для ax_mct
 
2,392 / 915 (35) +++++++
Регистрация: 10.10.2005
Адрес: Westlands
Цитата:
Сообщение от ds1678 Посмотреть сообщение
[Очень грамотный расклад]
...
Много можно конкретики привести даже по типично "маркетинговым" тезисам про прозрачность и управляемость. В общем, грамотный человек всегда извлечет пользу из ERP... К сожалению, измерить в деньгах вклад ЕРП не представляется возможным. Но если расценивать проект внедрения ЕРП, как проект по повышению качества бизнес-процессов в компании, и рассматривать ЕРП не только как набор ПО, а еще и как набор управленческих методик, то определенные вычисления экономических показателей ДО и ПОСЛЕ могут дать более или менее правильный вектор оценки.
При том что очень все правильно, меня не оставляет ощущения некоего глобального надувательства. Может просто не мой уровень
Старый 22.07.2015, 21:40   #22  
miklenew is offline
miklenew
Участник
Аватар для miklenew
MCBMSS
1C
Лучший по профессии 2009
 
1,687 / 408 (17) +++++++
Регистрация: 10.07.2006
Адрес: г. Ликино-Дулёво
Цитата:
Сообщение от AlexeyS Посмотреть сообщение
угу. кажется лет десять назад была волна интереса к компонентной системе для предприятия, мол возьмем самое лучшее от разных производителей crm, планирование, производство, склад, etc. и заинтегрируем. но все быстро закончилось, так и не начавшись.
Да ну. А 1С?
На прошлой работе было упп, pdm, бухгалтерия, зарплата, документооборот. Всё ли это разные производители? Не знаю. Но разные команды полюбому. Интегрируй на сколько фантазии хватает. На этой упп, ут, бухгалтерия, зарплата и консолидацию щас начали. Чем не компонентная система?
__________________
Энергия молодых и неравнодушных способна изменить мир к лучшему.
Старый 22.07.2015, 21:53   #23  
miklenew is offline
miklenew
Участник
Аватар для miklenew
MCBMSS
1C
Лучший по профессии 2009
 
1,687 / 408 (17) +++++++
Регистрация: 10.07.2006
Адрес: г. Ликино-Дулёво
Периодически приходит в голову мысль, чтоб система получилось хорошей и легко внедряемой, нужна просто не большая команда по её созданию. Иначе начинается какой-то б..во.
Пример управляемый интерфейс в 1С. Штат раздулся начали откровенную лажу гнать.
Связка управляемый интерфейс = веб интерфейс это класс.
Блин. Ну что с кодом сделали? Такое ощущение что наркоманы писали.
А связку клиент-сервер вообще жёсткие героинщики.
Лиш бы как, лиш бы где и лиш бы как работало. Была бы команда маленькой ну у них просто времени не хватило бы чтоб стоко говна написать.
__________________
Энергия молодых и неравнодушных способна изменить мир к лучшему.
За это сообщение автора поблагодарили: mira (1).
Старый 22.07.2015, 22:28   #24  
MARKZeon is offline
MARKZeon
Участник
 
5 / 10 (1) +
Регистрация: 09.07.2015
С ERP-системой нельзя сказать что внедряете программу которая будет все делать, ведь она за вас не примет решение, она вам посчитает коэффициент а вы будете решать что с ним делать. Так настроены все автоматизированные системы управления. Даже СЭД по согласованию договоров http://www.docsvision.com/products/dogovori/ предлагает вам варианты - она же не согласовывает сама документ- принимает решение человек, а программа просто позволяет сделать его быстрее
Старый 23.07.2015, 02:21   #25  
ax_mct is offline
ax_mct
Участник
Аватар для ax_mct
 
2,392 / 915 (35) +++++++
Регистрация: 10.10.2005
Адрес: Westlands
Цитата:
Сообщение от miklenew Посмотреть сообщение
Периодически приходит в голову мысль, чтоб система получилось хорошей и легко внедряемой, нужна просто не большая команда по её созданию. Иначе начинается какой-то б..во.
Nginx - 1 программист
Node.js - 1 программист
Hadoop - 2 программиста

Наши бы усилия по запихиванию слона (ERP) в лавку да в правильном направлении

Взять всех внедренцев ERP с опытом, сделать владельцами крупного бизнеса и так чтобы в собственном кармане было пару $m на улучшение бизнеса. В своем кармане. Многие бы внедряли ERP? Думаю что нет

Бизнесу нужно не ERP, а то же что стоит у их конкурентов. Это может оказаться и ERP конечно, но не в нем самом дело как типе/уровне ПО. Будет у успешного конкурента в данной отрасли/теме что-то другое то никто не будет внедрять ERP как таковое.
Старый 23.07.2015, 06:39   #26  
macklakov is offline
macklakov
NavAx
Аватар для macklakov
 
1,969 / 878 (33) +++++++
Регистрация: 03.04.2002
Адрес: Australia
Цитата:
Сообщение от miklenew Посмотреть сообщение
Периодически приходит в голову мысль, чтоб система получилось хорошей и легко внедряемой, нужна просто не большая команда по её созданию. Иначе начинается какой-то б..во.
Хм... мне кажется здесь перепутаны причина со следствием. Команда растет от того, что приложение вырождается, а не наоборот.
А причины довольно очевидны. Мало кто хочет просто доводить до ума то, что уже продается. Вместо этого гораздо привлекательнее кажется перспектива расширения ниш или захват новых. Поэтому менеджеры концентрируют усилия своих команд на новом функционале, а не на приведении в порядок существующего. И поэтому в больших компаниях такая путаница с позиционированием продуктов. Те же microsoft-ские продукты, если верить презентациям, очень сильно перекрывют друг друга по функционалу. Из-за этого постоянно возникает путаница в назначении той или иной системы.
__________________
Isn't it nice when things just work?
За это сообщение автора поблагодарили: ax_mct (2).
Старый 23.07.2015, 09:59   #27  
miklenew is offline
miklenew
Участник
Аватар для miklenew
MCBMSS
1C
Лучший по профессии 2009
 
1,687 / 408 (17) +++++++
Регистрация: 10.07.2006
Адрес: г. Ликино-Дулёво
Цитата:
Сообщение от ax_mct Посмотреть сообщение
Nginx - 1 программист
Node.js - 1 программист
Hadoop - 2 программиста
Это к чему?
Я думал мы говорим минимум об учётных системах.
Не все учётные системы ERP, но все ERP - учётные системы.
Может да ну его нафиг этот ERP. Большинство клиентов 1С достаточно учётных систем охватывающих набор конкретных процессов. А уж что кому нужно для принятия управленческих решений нарисуем, допилим.
__________________
Энергия молодых и неравнодушных способна изменить мир к лучшему.
Старый 23.07.2015, 10:08   #28  
miklenew is offline
miklenew
Участник
Аватар для miklenew
MCBMSS
1C
Лучший по профессии 2009
 
1,687 / 408 (17) +++++++
Регистрация: 10.07.2006
Адрес: г. Ликино-Дулёво
Цитата:
Сообщение от macklakov Посмотреть сообщение
Команда растет от того, что приложение вырождается
Никуда оно не вырождается. Приходят хитрожопые маркетологи, методологи и другой офисный планктон. Начинают по ушам ездить что надо делать вид что продукт развивается, давайте расширим штат. В результате то что пилили 10 человек, пилят уже 100. Кода становиться больше, но не везде это приводит к росту и улучшению функционала. Тут запрос в 1С видел на 1000 строк. Правда это самописка. И тут явно бросается в глаза. А если распихать 10 строк кода по модулям. И не сразу поймёш что 10 строк превратились в 1000. А ведь людям надо как то оправдывать свою зп.
__________________
Энергия молодых и неравнодушных способна изменить мир к лучшему.
Старый 23.07.2015, 10:35   #29  
macklakov is offline
macklakov
NavAx
Аватар для macklakov
 
1,969 / 878 (33) +++++++
Регистрация: 03.04.2002
Адрес: Australia
Цитата:
Сообщение от miklenew Посмотреть сообщение
Приходят хитрожопые маркетологи, методологи и другой офисный планктон.
Они не приходят, их переманивают, за ними охотятся. Оно ведь видишь какое дело. Когда ты маленький, эффективный, стартапер и у твое приложение вдруг стрельнуло, это может быть твоя гениальность, но чаще всего это чистая случайность. И чтобы удержаться на олимпе, даже если ты невероятно крут, как Стив Джобс, тебе позарез нужны крепкие рабочие лошадки, которые не будут делать революций, но удержат твою рыночную позицию. Если они еще и смогут его по маленьку расширять, то это уже звезды и нет им цены.
И вот приемы этих хитрожопых маркетологов бывают загадочны и неочевидны. И сильно попахивают мухлежом. Ибо их работа это война с такими же хитрожопыми конкурентами, а мухлеж мощнеейшее оружие.
Ведь мухлеж вредит, в первую очередь, не клиенту, а конкуренту. Если клиент переплатил за товар, то он все равно получил то, что хотел за столько, сколько мог себе позволить потратить. А переплатил он в сравнении с тем, за сколько мог купить у конкурента. И вот конкурент здесь реально страдает.
Главная беда в том, что менеджеры, как и положено благородным воителям, амбизициозны, склонны к склокам и дуэлям. Поэтому часто отделы начинают воевать друг с другом, вместо того, чтобы воевать с конкурентом. И вот именно это приводит к самым загадочным решениям.
__________________
Isn't it nice when things just work?
Старый 23.07.2015, 13:03   #30  
AlexeyS is offline
AlexeyS
Участник
 
383 / 297 (10) ++++++
Регистрация: 15.06.2004
Адрес: москва
Цитата:
Сообщение от miklenew Посмотреть сообщение
Да ну. А 1С?
На прошлой работе было упп, pdm, бухгалтерия, зарплата, документооборот. Всё ли это разные производители? Не знаю. Но разные команды полюбому. Интегрируй на сколько фантазии хватает. На этой упп, ут, бухгалтерия, зарплата и консолидацию щас начали. Чем не компонентная система?
Каждый компонент интегрировался с другим своим собственным способом?
А если нужно добавить еще какой-то сторонний модуль, то много придется допиливать? А сколько копий разных справочников хранится по всем этим системам?

Какой-либо единой шины для обмена данными между модулями от разных производителей как не было, так и нет. Слишком сложно и imho, производителям ПО это не нужно, как не нужно автопроизводителям возможность легко заменить один компонент в авто на аналог от другого производителя.

Как хороший аналог из мира hardware - гугловский project ara - единая шина, а компоненты - любые
Старый 23.07.2015, 13:37   #31  
George Nordic is offline
George Nordic
Модератор
Аватар для George Nordic
Злыдни
 
4,427 / 1078 (44) ++++++++
Регистрация: 17.12.2003
Адрес: Moscow
Записей в блоге: 9
Цитата:
Сообщение от AlexeyS Посмотреть сообщение
Каждый компонент интегрировался с другим своим собственным способом?
А если нужно добавить еще какой-то сторонний модуль, то много придется допиливать? А сколько копий разных справочников хранится по всем этим системам?

Какой-либо единой шины для обмена данными между модулями от разных производителей как не было, так и нет. Слишком сложно и imho, производителям ПО это не нужно, как не нужно автопроизводителям возможность легко заменить один компонент в авто на аналог от другого производителя.

Как хороший аналог из мира hardware - гугловский project ara - единая шина, а компоненты - любые
Посмотрите Oracle Fusion - теперь вся OEBS построена на нем. Это шина данных + АОС, который уже цепляется к БД, причем не обязательно Oracle.

Хочешь - всего монстра бери, хочешь - только несколько компонент, и они тут же заработают друг с другом, просто всав на эту шину. Шикарная идея, имхо.

С Уважением,
Георгий
За это сообщение автора поблагодарили: ax_mct (2).
Старый 23.07.2015, 15:08   #32  
miklenew is offline
miklenew
Участник
Аватар для miklenew
MCBMSS
1C
Лучший по профессии 2009
 
1,687 / 408 (17) +++++++
Регистрация: 10.07.2006
Адрес: г. Ликино-Дулёво
Цитата:
Сообщение от AlexeyS Посмотреть сообщение
Каждый компонент интегрировался с другим своим собственным способом?
А если нужно добавить еще какой-то сторонний модуль, то много придется допиливать? А сколько копий разных справочников хранится по всем этим системам?

Какой-либо единой шины для обмена данными между модулями от разных производителей как не было, так и нет. Слишком сложно и imho, производителям ПО это не нужно, как не нужно автопроизводителям возможность легко заменить один компонент в авто на аналог от другого производителя.

Как хороший аналог из мира hardware - гугловский project ara - единая шина, а компоненты - любые
Есть конфигурация Конвертация данных распространяемая бесплатно на дисках ИТС. Есть специальная обработка MD82Exp.epf. Она создаёт xml файл с описанием структуры данных конфигурации.
Заходим в первую конфу запускаем обработку получаем 1 файл.
Заходим в вторую конфу запускаем обработку получаем 2 файл.
Заходим в Конвертация данных. Запускаем мастер, поткидываем эти два файла. Система может сама сделать связи по именам или вручную создавай связи.
Там довольно много можно прописать всего и преобразования перед загрузкой и чтоб в разные места раскидывал данные из одного источника.
1С выпускает сама эти схемы для часто используемых обменов. Но их как правило допиливают. Берут схему от 1С загружают в Конвертацию и правят что нужно.
На выходе xml файл с правилами обмена.
Всё. Дальше эти файлы прикрепляеш к специальным объектам - Планы обменов. Все счастливы.
__________________
Энергия молодых и неравнодушных способна изменить мир к лучшему.
Старый 23.07.2015, 16:00   #33  
ax_mct is offline
ax_mct
Участник
Аватар для ax_mct
 
2,392 / 915 (35) +++++++
Регистрация: 10.10.2005
Адрес: Westlands
Цитата:
Сообщение от miklenew Посмотреть сообщение
Это к чему?
Я думал мы говорим минимум об учётных системах.
Не все учётные системы ERP, но все ERP - учётные системы.
Может да ну его нафиг этот ERP. Большинство клиентов 1С достаточно учётных систем охватывающих набор конкретных процессов. А уж что кому нужно для принятия управленческих решений нарисуем, допилим.
А я и ответил:
Цитата:
Наши бы усилия по запихиванию слона (ERP) в лавку да в правильном направлении.
Приводя пример эффективности усилий нескольких человек хотел сказать что когда требуется неадекватные задаче усилия и много народа чтобы слона обуздать то это значит неверное направление в принципе, как против ветра струю пускать.

Для принятия управленческих решений достаточно BI. Использовать единую централизованную базу данных для это не нужно.

То есть если худо-бедно рабочие процессы автоматизированны от смены карандаша на ручку, будь она хоть Parker, экономическая выгода не очевидна.

Она может и быть эта выгода, но часто там где достаточно лопаты, пригоняется экскаватор. Просто потому что продавать лопату невыгодно

Последний раз редактировалось ax_mct; 23.07.2015 в 16:08.
Старый 23.07.2015, 16:20   #34  
ax_mct is offline
ax_mct
Участник
Аватар для ax_mct
 
2,392 / 915 (35) +++++++
Регистрация: 10.10.2005
Адрес: Westlands
Цитата:
Сообщение от George Nordic Посмотреть сообщение
Посмотрите Oracle Fusion - теперь вся OEBS построена на нем. Это шина данных + АОС, который уже цепляется к БД, причем не обязательно Oracle.

Хочешь - всего монстра бери, хочешь - только несколько компонент, и они тут же заработают друг с другом, просто всав на эту шину. Шикарная идея, имхо.

С Уважением,
Георгий
https://en.wikipedia.org/wiki/Oracle...n_Architecture
Кстати, да, очень очень хорошая идея. Живая.
Не буду говорить плохо о MS, не буду
 

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Посл. сообщение
Методика расчёта экономической выгоды внедрения ERP системы xan Другие системы на рынке 27 11.04.2014 09:34
Санкт-Петербург, 17 ноября. Круглый стол «Целесообразность и окупаемость внедрения ERP системы для производственных и торговых компаний» xan Другие системы на рынке 2 29.10.2011 22:49
Microsoft избавилась от CRM-системы Oracle, но пока не может отказаться от SAP ERP mazzy Microsoft и системы Microsoft Dynamics 9 29.09.2011 18:50
Руководитель отдела внедрения ERP систем Olia Kh Рынок труда Microsoft Dynamics 6 12.07.2010 11:22
Требуется программист с опытм внедрения ERP системы, г. Екатеринбург Анастасия Валова Рынок труда Microsoft Dynamics 3 14.10.2005 07:13
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход

Рейтинг@Mail.ru
Часовой пояс GMT +3, время: 23:58.
Powered by vBulletin® v3.8.5. Перевод: zCarot
Контактная информация, Реклама.