AXForum  
Вернуться   AXForum > Прочие обсуждения > Курилка
DAX
Забыли пароль?
Зарегистрироваться Правила Справка Пользователи Сообщения за день Поиск Все разделы прочитаны

 
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 23.03.2020, 09:08   #221  
axm2017 is offline
axm2017
Участник
 
256 / 170 (6) ++++++
Регистрация: 15.05.2017
Кстати немного пояснения почему в Италии все так плохо, показалось интересным для понимания.
Цитата:
профессор Ричкарди добавил, что уровень смертности в Италии также может показаться высоким из-за того, как врачи регистрируют смертельные случаи.
«То, как мы кодируем случаи смерти в нашей стране, очень щедро в том смысле, что считается, что все люди, которые умирают в больницах с коронавирусом, умирают от коронавируса.
«По результатам повторной оценки, проведенной Национальным институтом здравоохранения, только 12 процентов свидетельств о смерти указали на прямую причинную связь с коронавирусом,
Т.е.
Цитата:
..
В данном случае последним гвоздем в крышку гроба к смерти от коронавируса относится итальянская стата которая относит без разбора всех к смертям от коронавируса.

Мы уже обсуждали методологию учета, и итальянцы несколько перегнули палку. Например к смерти от коронавируса будет отнесен выздоровевший человек которого сбила машина при выходе из больницы .потому что антитела есть смерть есть значит от коронавируса и помер
Старый 23.03.2020, 11:07   #222  
Ivanhoe is offline
Ivanhoe
Участник
Аватар для Ivanhoe
Лучший по профессии 2017
Лучший по профессии 2015
Лучший по профессии 2014
Лучший по профессии AXAWARD 2013
Лучший по профессии 2011
 
4,105 / 2134 (80) +++++++++
Регистрация: 29.09.2005
Адрес: Санкт-Петербург
Цитата:
Сообщение от axm2017 Посмотреть сообщение
Кстати немного пояснения почему в Италии все так плохо, показалось интересным для понимания.


Т.е.
Ссылочки бы сразу прикладывать. В целом похоже на правду. Первую смерть в РФ детально расписывали - что да, корона была, но причина другая (https://www.kommersant.ru/doc/4293280). Понятно, что и там, и там может быть манипуляция с информацией, но для нормального сравнения и анализа, конечно, методика подсчета должна быть одинаковой.
__________________
Ivanhoe as is..
Старый 23.03.2020, 18:26   #223  
Raven Melancholic is offline
Raven Melancholic
Участник
Аватар для Raven Melancholic
Самостоятельные клиенты AX
Лучший по профессии 2015
 
1,846 / 1012 (37) ++++++++
Регистрация: 21.03.2005
Адрес: Москва-Петушки
У нас появился первый плюс от всей этой ситуации.
Нескольким сотрудникам пришлось отказываться от отпуска в апреле и на майские праздники, так как ехать некуда.
В результате, мы теперь за это время больше задач закроем
Старый 23.03.2020, 18:31   #224  
axm2017 is offline
axm2017
Участник
 
256 / 170 (6) ++++++
Регистрация: 15.05.2017
Цитата:
Сообщение от Raven Melancholic Посмотреть сообщение
Нескольким сотрудникам пришлось отказываться от отпуска в апреле и на майские праздники, так как ехать некуда...
Турция и Таиланд вроде доступны.
Старый 23.03.2020, 18:41   #225  
belugin is offline
belugin
Участник
Аватар для belugin
Сотрудники Microsoft Dynamics
Лучший по профессии 2017
Лучший по профессии 2015
Лучший по профессии 2014
Лучший по профессии 2011
Лучший по профессии 2009
 
4,400 / 2565 (94) +++++++++
Регистрация: 16.01.2004
Адрес: Москва
Записей в блоге: 5
Цитата:
Сообщение от axm2017 Посмотреть сообщение
Комментарии разные как обычно. По сути то возражений нет.
Главная ошибка озвученного подхода — попытка все привязать к процентам без учета абсолютных цифр. По состоянию на сегодняшний день, в Италии количество зараженных приближается к 60 тыс. Количество умерших: ~5.5 тыс. Первая смерть от коронавируса в Италии датирована 21 февраля, т.е. все 5.5 тыс. смертей — это всего-то 1 месяц. С учетом темпов роста заболеваемости и смертности в Италии, только за последнюю неделю среднее количество умерших с диагнозом COVID-19 превысило 500 случаев в день при нормальной средней смертности в Италии около 1.5 тыс. человек в день. Оценивать смертность населения можно будет после того, как эпидемия отбушует, но уже видно, что количество смертей растет по сравнению с «базовыми» показателями. Например, по информации мэра города Бергамо Джорджио Гори, за первую половину марта 2020 умерло в городе 164 человека против 56 смертей за аналогичный период 2019. Из них официально от коронавируса — 31 смерть, плюс в уме «значительное количество неучтенных по причине смерти на дому или в доме престарелых» (в кавычках цитата, если что). Разумеется, один город не может быть репрезентативной статистикой, тем более при значительном количестве неучтенных смертей, но в целом тенденцию отметить можно.
Единственный правильный метод оценивания на примере Италии — это сравнение количества смертей в «доэпидемиологичный период» с текущим. Только сравнив помесячно 2018, 2019 и 2020 год можно будет делать какие-то выводы. До тех пор попытка манипулировать процентами — больше вредительство, чем польза.


Цитата:
Не осведомлен надо ли им было в реальности проводить мед. сортировку. Или это легенда.
отсюда
In an interview that went viral after it was published in the Italian daily Corriere della Sera Monday, Christian Salaroli, an anesthesiologist from a hospital in Bergamo, recounted scenes of wartime triage, where old patients have to be left by the wayside. “The choice is made inside of an emergency room used for mass events, where only COVID-19 patients enter. If a person is between 80 and 95 and has severe respiratory failure, he probably won’t make it."


Цитата:
То что в деревне Гадюкино может не быть аппарата вентиляции вполне верю. Однако для обобщения на уровень страны этого недостаточно.
И места в крематории
__________________
https://axcoder.github.io
Старый 23.03.2020, 19:00   #226  
axm2017 is offline
axm2017
Участник
 
256 / 170 (6) ++++++
Регистрация: 15.05.2017
если считать по итальянской технологии умерших от гриппа у нас в стране счёт пойдёт подозреваю на десятки тысяч.

Начнём по порядку: в Италии достаточно мед. учреждений. По моей терминологии возможно всех повезли в деревню Гадюкино, потому что она ближе. Тогда сортировки не вижу или не понимаю в чем проблема отвезти в условный городок Зажопинск где ещё две больнички.

Фотку армейского грузовика вижу а крематорий тут причём?

Последний раз редактировалось axm2017; 23.03.2020 в 19:02.
Старый 23.03.2020, 19:25   #227  
Raven Melancholic is offline
Raven Melancholic
Участник
Аватар для Raven Melancholic
Самостоятельные клиенты AX
Лучший по профессии 2015
 
1,846 / 1012 (37) ++++++++
Регистрация: 21.03.2005
Адрес: Москва-Петушки
Цитата:
Сообщение от axm2017 Посмотреть сообщение
Турция и Таиланд вроде доступны.
Не знаю, не смотрел, но у нас те, кто планировал отдых в апреле-мае активная молодежь и их интересовал не тюлене-пляжный, а активный и познавательный отдых.
Старый 23.03.2020, 19:38   #228  
axm2017 is offline
axm2017
Участник
 
256 / 170 (6) ++++++
Регистрация: 15.05.2017
Цитата:
Сообщение от Raven Melancholic Посмотреть сообщение
Не знаю, не смотрел, но у нас те, кто планировал отдых в апреле-мае активная молодежь и их интересовал не тюлене-пляжный, а активный и познавательный отдых.
Это маршруты как ни забавно для активных и прочее. В той же Турции к примеруи бегать по Кападокии или лазить по подземным городам к примеру не самое простое.
Старый 23.03.2020, 20:48   #229  
EVGL is offline
EVGL
Moderator
Соотечественники
Лучший по профессии 2017
Лучший по профессии 2015
Лучший по профессии 2014
 
3,928 / 2426 (88) +++++++++
Регистрация: 09.07.2002
Адрес: Parndorf, AT
Цитата:
Сообщение от axm2017 Посмотреть сообщение
Фотку армейского грузовика вижу а крематорий тут причём?
Извините за вопрос, вы английским владеете? Господин Белугин исходит из того, что большинство читателей форума владеет.
Старый 23.03.2020, 21:13   #230  
axm2017 is offline
axm2017
Участник
 
256 / 170 (6) ++++++
Регистрация: 15.05.2017
Нет конечно. Зачем?


Было предоставлено фото грузовиков. Что за груз нам неизвестно и вы судите о нем из надписи. Написали бы везут героин мы бы все охреневали зачем завозить наркотики в зону бедствия.
Старый 23.03.2020, 23:03   #231  
EVGL is offline
EVGL
Moderator
Соотечественники
Лучший по профессии 2017
Лучший по профессии 2015
Лучший по профессии 2014
 
3,928 / 2426 (88) +++++++++
Регистрация: 09.07.2002
Адрес: Parndorf, AT
Цитата:
Сообщение от axm2017 Посмотреть сообщение
Было предоставлено фото грузовиков. Что за груз нам неизвестно и вы судите о нем из надписи. Написали бы везут героин мы бы все охреневали зачем завозить наркотики в зону бедствия.
Но вы же цитируете некоего профессора Ричкарди. При этом неизвестно, существует ли такой профессор на самом деле, зовут ли его Ричкарди, является ли он профессором, существует ли на самом деле газета, которой он якобы давал интервью, давал ли он интервью вообще, вложила ли корреспондентка в уста профессора Рикарди свои собственные мысли, или это была ошибка перевода на русский от начала и до конца.


Мы даже не знаем, существует ли на самом деле "axm2017". Может быть, это изощренный бот?

Более того "axm2017" еще сумел избирательно исказить приведенную "цитату" из fake news, убрав пассаж
Цитата:
...По его словам, первая причина высокой смертности в Италии - средний возраст населения, и как результат - средний возраст пациентов. Вторая – подход к фиксации причин смерти.
и при этом выдав так называемую вторую причину "профессора Ричкарди" за так называемую первую и едиственную.

Как после этого верить "axm2017"? Только найти оригинал и выучить итальянский, а лучше всего дозвониться до "профессора Ричкарди".

Последний раз редактировалось EVGL; 23.03.2020 в 23:11.
Старый 23.03.2020, 23:47   #232  
axm2017 is offline
axm2017
Участник
 
256 / 170 (6) ++++++
Регистрация: 15.05.2017
Yup.
Не знаем.
Поэтому совершенно справедливо попросили ссылки. Хотя пока это наиболее логичное объяснение аномалии в Италии.

Вместе с тем могу заметить что пока неизвестно являет ли вирус вообще какую то угрозу в сравнении с гриппом или туберкулёзом к примеру или это просто массовый психоз с активным участием СМИ и ухандокиванием к хренам экономики и нормальной жизни граждан, что в итоге даёт большее число жертв.
Старый 24.03.2020, 00:43   #233  
EVGL is offline
EVGL
Moderator
Соотечественники
Лучший по профессии 2017
Лучший по профессии 2015
Лучший по профессии 2014
 
3,928 / 2426 (88) +++++++++
Регистрация: 09.07.2002
Адрес: Parndorf, AT
Цитата:
Сообщение от axm2017 Посмотреть сообщение
Вместе с тем могу заметить что пока неизвестно являет ли вирус вообще какую то угрозу в сравнении с гриппом или туберкулёзом к примеру или это просто массовый психоз с активным участием СМИ и ухандокиванием к хренам экономики и нормальной жизни граждан, что в итоге даёт большее число жертв.
Справедливо! Я полностью поддерживаю тезис, что бедность тоже убивает, только подсчитать это гораздо труднее, это не задача двух переменных.

Угроза в том, что нет средств контроля. От гриппа есть прививки и наработанный иммунитет прошлых годов. Я вообще забыл, что такое грипп. Серьезно не могу припомнить последний раз. От туберкулеза (даже MDR-TB) есть лекарства. А от COVID-19 пока нет стандартов ни того, ни другого, зато коэффициент заразности превышает грипп.

Тем временем мои родственники в США заболели с симптомами строго по учебнику. Тестировать их никто не хочет, поскольку тамошнее правительство исходит по определению из "массового психоза с активным участием СМИ". Видно даже невооруженным взглядом из статистики, что плевать там хотели на тестирование в Аризоне:
Number of deaths: 2
Number of cases: 235
Number of pending cases: 6
Number of people tested: 352
Number of cases ruled out: 309
Старый 24.03.2020, 06:33   #234  
axm2017 is offline
axm2017
Участник
 
256 / 170 (6) ++++++
Регистрация: 15.05.2017
Дело не в бедности: перенос той же операции на сердце так как короновирус в стране не есть гут.

Грипп не смотря на то что про него забыли вполне живёт и смотрите выше статус от врача: каждый год в Москве около 3 млн им болеет. Если брать итальянскую технику подсчета умерших от гриппа в этот период, то короновирус нервно курит в сторонке.

От нового вируса тоже есть лекарства как и от гриппа и пневмонии, но большинству оно не сильно сдалось так как переживают его, как довольно противный грипп.

На счет тестирования и "а в это время в Америке.."

Если не заметили то писал что подобная хрень, уже была в России с теми же симптомами (см. сообщения в начале топика при том что толком их не знал). Всем было поф и мер не принималось.
Вдруг выяснилось что коронавирус это модно и пошло обезьяничение + соревнование между государствами чье руководство упоролось на данной теме больше остальных.
Эту эстафету подхватило и руководство компаний (в основном западных).

Поигравшись часть осознала что сотворила хрень типа и откатило совсем бредовые вещи
"Европейский аэрокосмический концерн Airbus объявил о частичном возобновлении производства на сборочных площадках во Франции и Испании.

"Решение было принято после комплексной санитарной подготовки производственных помещений и внедрения специальных мер, обеспечивающих безопасное пребывание сотрудников на рабочем месте", - заявили в компании Airbus."

А часть продолжило соревнование.


Да неприятный вирус но не более.

Последний раз редактировалось axm2017; 24.03.2020 в 08:02.
Старый 24.03.2020, 09:18   #235  
axm2017 is offline
axm2017
Участник
 
256 / 170 (6) ++++++
Регистрация: 15.05.2017
PS ну и разумные политики к счастью тоже начали задумываться о том что перебор.

https://edition.cnn.com/2020/03/23/p...-23/index.html
Старый 27.03.2020, 17:26   #236  
axm2017 is offline
axm2017
Участник
 
256 / 170 (6) ++++++
Регистрация: 15.05.2017
Немного сюрра.
http://mosday.ru/news/item.php?2246176
столице на неделю раньше положенного срока открылось более 80 ярмарок выходного дня. Это связано с хорошей погодой, которая устоялась в городе. Об этом сообщает Агентство “Москва” со ссылкой на руководителя департамента торговли и услуг столицы Алексея Немерюка
Старый 29.03.2020, 20:40   #237  
axm2017 is offline
axm2017
Участник
 
256 / 170 (6) ++++++
Регистрация: 15.05.2017
Власти обязали всех жителей Москвы не покидать дома
Выйти из дома можно будет только за продуктами или в аптеку, а также чтобы выгулять домашних животных. В ближайшие же дни попасть на улицу удастся только по пропускам,

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/society/29/03/202...from=from_main

Оленевод совсем плохой стал
Старый 29.03.2020, 21:07   #238  
Logger is offline
Logger
Участник
Лучший по профессии 2015
Лучший по профессии 2014
 
3,278 / 2179 (79) +++++++++
Регистрация: 12.10.2004
Адрес: Москва
Записей в блоге: 2
Это вы напрасно

https://www.facebook.com/leah.ilyas....0846128134769/
Старый 29.03.2020, 21:59   #239  
axm2017 is offline
axm2017
Участник
 
256 / 170 (6) ++++++
Регистрация: 15.05.2017
Я тоже знаю кучу баек.
 

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Посл. сообщение
Промышленный саботаж. Poleax Курилка 26 31.05.2012 20:23
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход

Рейтинг@Mail.ru
Часовой пояс GMT +3, время: 22:28.
Powered by vBulletin® v3.8.5. Перевод: zCarot
Контактная информация, Реклама.