AXForum  
Вернуться   AXForum > Microsoft Dynamics AX > DAX: Функционал
DAX
Забыли пароль?
Зарегистрироваться Правила Справка Пользователи Сообщения за день Поиск Все разделы прочитаны

 
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 02.12.2016, 12:13   #1  
Fillin is offline
Fillin
Участник
 
127 / 38 (2) +++
Регистрация: 04.08.2016
В чем причина негативного отношения к автоматизации бух. учета в DAX?
Добрый день, коллеги!

Клиент интересуется переводом бухгалтерии на DAX. Но сомневается. Я, честно говоря, тоже сомневаюсь. Очень часто слышу негативные отзывы на DAX в плане работы с бухгалтерией. Поделитесь у кого есть опыт работы, в чем причины такого негатива? Обновления MS не оперативно выпускает? Проблемы с функционалом? Или бухгалтеры просто привыкли к 1С? Вроде базовая реализация бух. учета в аксапте, на мой взгляд, не плохая. План счетов, отчеты, ОС, расчет зарплаты, банк, кассы и т.д.

Еще я правильно понимаю, что поддержка DAX 2012 до 2021 года и после этого MS прекратит выпускать обновления для этой версии?

Если задать этот вопрос в MS или партнеру, то я скорей всего услышу ответ, что все там "работает великолепно" и прочий маркетинг. Хочется впечатлений от реальной работы.

Спасибо!
Старый 02.12.2016, 12:35   #2  
mazzy is offline
mazzy
Участник
Аватар для mazzy
Лучший по профессии 2015
Лучший по профессии 2014
Лучший по профессии AXAWARD 2013
Лучший по профессии 2011
Лучший по профессии 2009
 
29,472 / 4494 (208) ++++++++++
Регистрация: 29.11.2001
Адрес: Москва
Записей в блоге: 10
обсуждалось неоднократно.

единственное и ключевое отличие аксапты от 1С - аксапта (в штатном функционале) не позволяет редактировать и удалять разнесенные проводки. 1С - позволяет.

в результате, появляются принципиальные отличия в методике работы и в методике проверки данных.
эти принципиальные отличия самым кардинальным образом проявляются в МНОГОпользовательской системе - когда данные, проведенные одним пользователем, могут использоваться в качестве исходной информации другим пользователем.

российские методики ведения бухучета вообще и 1С в частности,
очень сильно используют фичу "создать что-то, а перед отчетностью подправить".

причем такая методика не является спецификой. в остальных странах она называется accruals.
но:
= в остальных странах в системе остается аудиторский след - и первоначальная грубая оценка суммы, и окончательная сумма. а в россии принято "зачищать отчетность".
= в остальных странах accruals - один из многих способов получения регулярной и достаточно точной оценки деятельности бизнеса. в россии это почти что единственный способ "не залететь" и сделать "правильную отчетность"


поищите, обсуждалось многократно.
ключевое слово для поиска "удаление проводок"
Старый 02.12.2016, 12:41   #3  
Fillin is offline
Fillin
Участник
 
127 / 38 (2) +++
Регистрация: 04.08.2016
Цитата:
Сообщение от mazzy Посмотреть сообщение
российские методики ведения бухучета вообще и 1С в частности,
очень сильно используют фичу "создать что-то, а перед отчетностью подправить".
Спасибо за ответ. Я правильно понимаю, что потребность корректировать проводки задним числом это в основном попытки оптимизировать налоги и для "белой" компании с устойчивыми правилами бух. учета это не так актуально? Ну за исключением, конечно, ошибок пользователей.
Старый 02.12.2016, 12:49   #4  
mazzy is offline
mazzy
Участник
Аватар для mazzy
Лучший по профессии 2015
Лучший по профессии 2014
Лучший по профессии AXAWARD 2013
Лучший по профессии 2011
Лучший по профессии 2009
 
29,472 / 4494 (208) ++++++++++
Регистрация: 29.11.2001
Адрес: Москва
Записей в блоге: 10
Цитата:
Сообщение от cuba Посмотреть сообщение
1. Привыкли к 1С (даже переход с 1С 7.7 на 1С 8 - это БОЛЬШАЯ проблема для бухгалтеров). Не только как к программе, но и как к мышлению.
это не ответ )
да и неправда, вообще говоря.


Цитата:
Сообщение от Fillin Посмотреть сообщение
Спасибо за ответ. Я правильно понимаю, что потребность корректировать проводки задним числом это в основном попытки оптимизировать налоги и для "белой" компании с устойчивыми правилами бух. учета это не так актуально? Ну за исключением, конечно, ошибок пользователей.
да, "попытки оптимизировать".
но не только налоги. и отчетность перед инвесторами, и отчетность дружественного подразделения.
да и ошибки пользователей тоже. попытки "зачистить отчетность" призваны зачистить прежде всего ошибки самих бухгалтеров. ))) (да, я понимаю, что требования законодательства бредовые... да, документы приходят поздно... и куча тому подобных причин)

я же говорю "в россии это почти что единственный способ "не залететь" и сделать "правильную отчетность""
причем я не утверждал, что только налоговую отчетность )
Старый 02.12.2016, 12:49   #5  
AXcons is offline
AXcons
Участник
 
442 / 112 (4) +++++
Регистрация: 21.05.2015
Адрес: Москва
Цитата:
Сообщение от Fillin Посмотреть сообщение
Спасибо за ответ. Я правильно понимаю, что потребность корректировать проводки задним числом это в основном попытки оптимизировать налоги и для "белой" компании с устойчивыми правилами бух. учета это не так актуально? Ну за исключением, конечно, ошибок пользователей.
Удаление документов в Аксапте сделать-то не проблема. У нас есть и изменение даты накладной, и удаление накладных. Хотя у нас БУ не в Аксапте. Просто для удобства.
Проблема в постоянном изменении законодательства больше. В отчетности, которую трудно будет настроить в Аксапте.
С одной компанией общались - у них БУ в Аксапте. Но отчетность они сдают из 1С, настроили интеграцию. И говорят "ну мы еще не совсем больные, чтобы в Аксапте делать регламентную отчетность". Это фин дир говорит, даже он понимает.

Вообще, главный аргумент - бухгалтера умеют работать в 1С, и не умеют в Аксапте. Их 1С устраивает, и ради бога. Они всегда будут недовольны Аксаптой, будут постоянные жалобы, текучка кадров в бухгалтерии из-за этого. Зачем все это надо? Ради чего?
Старый 02.12.2016, 12:59   #6  
mazzy is offline
mazzy
Участник
Аватар для mazzy
Лучший по профессии 2015
Лучший по профессии 2014
Лучший по профессии AXAWARD 2013
Лучший по профессии 2011
Лучший по профессии 2009
 
29,472 / 4494 (208) ++++++++++
Регистрация: 29.11.2001
Адрес: Москва
Записей в блоге: 10
Цитата:
Сообщение от AXcons Посмотреть сообщение
Удаление документов в Аксапте сделать-то не проблема. У нас есть и изменение даты накладной, и удаление накладных.
Бгггг!!! Полное непонимание происходящего )))

Да, функционал добавить можно. И партнеры это делают "по просьбе заказчика" )
но после этого Аксапта превращается в 1С. только дороже )))

Цитата:
Сообщение от AXcons Посмотреть сообщение
Проблема в постоянном изменении законодательства больше. В отчетности, которую трудно будет настроить в Аксапте.
ой, я вас умоляю...

Цитата:
Сообщение от AXcons Посмотреть сообщение
С одной компанией общались - у них БУ в Аксапте. Но отчетность они сдают из 1С, настроили интеграцию. И говорят "ну мы еще не совсем больные, чтобы в Аксапте делать регламентную отчетность". Это фин дир говорит, даже он понимает.
Правильно. Кто ж будет показывать в регламентной отчетности реальные данные из Аксапты.
Интересно, что не пришло в голову спросить - а данные в 1С совпадают с данными в Аксапте? А почему собственно?


дело не в 1С.
дело в том, что для отчетности делают "другие данные". Такова бизнес-практика в россии и в некоторых других странах.
Старый 02.12.2016, 13:06   #7  
GBH is offline
GBH
MCITP
Аватар для GBH
MCP
MCBMSS
Ex AND Project
 
140 / 28 (1) +++
Регистрация: 28.06.2007
Нормально БУ внедряется в DAX. На всех проектах, которые были проводки по БУ формировались в DAX. Далее выгрузка в 1С и там составление отчетности.
Основной негатив - перепроведение которого в DAX нет. Т.е. в DAX чтобы перепровести надо сделать сторнирующую проводку и потом сделать корректную проводку, но это всё автоматизируется легко, а вот превращать DAX в 1С не надо.
Ну, и интерфейс новой программы очень сильно напрягает женщин за 40. )))
За это сообщение автора поблагодарили: Fillin (1).
Старый 02.12.2016, 13:08   #8  
AXcons is offline
AXcons
Участник
 
442 / 112 (4) +++++
Регистрация: 21.05.2015
Адрес: Москва
Цитата:
Сообщение от mazzy Посмотреть сообщение
Да, функционал добавить можно. И партнеры это делают "по просьбе заказчика" )
но после этого Аксапта превращается в 1С. только дороже )))
1С- лидер автоматизации на рынке в России. Если в этом смысле Аксапта в 1С превратиться - будет прекрасно.
Что плохого в удалении документов, если это делается в открытом периоде, и если у вас есть лог удаления - не понятно.
Ни у кого еще никаких проблем от удаления документов не видела.

Цитата:
Сообщение от mazzy Посмотреть сообщение
ой, я вас умоляю...
- супер аргумент. Профессиональный

Цитата:
Сообщение от mazzy Посмотреть сообщение
Правильно. Кто ж будет показывать в регламентной отчетности реальные данные из Аксапты.
- вы будете удивлены, может быть, но в России есть белые компании. Речь идет именно о такой.
Старый 02.12.2016, 12:53   #9  
mazzy is offline
mazzy
Участник
Аватар для mazzy
Лучший по профессии 2015
Лучший по профессии 2014
Лучший по профессии AXAWARD 2013
Лучший по профессии 2011
Лучший по профессии 2009
 
29,472 / 4494 (208) ++++++++++
Регистрация: 29.11.2001
Адрес: Москва
Записей в блоге: 10
Цитата:
Сообщение от Fillin Посмотреть сообщение
корректировать проводки задним числом
ох, еще один миф с понятием "задним числом".
аксапта замечательно работает "задним числом". причем сохраняет и исходно введенную сумму, и коррекцию.

в отличие от той же 1С, где долгое время требовалось дергать точку актуальности туда-сюда с полной потерей исходных данных в автоматически рассчитанных суммах.

проблема в КОРРЕКТИРОВАТЬ проводки.
проводки - это данные, которые являются результатом деятельности одного пользователя, И могут быть исходными данными для другого пользователя.

обратите внимание, что с коррекцией справочников таких проблем почти нет, поскольку справочники являются только исходными данными для всех.
Старый 02.12.2016, 13:04   #10  
Fillin is offline
Fillin
Участник
 
127 / 38 (2) +++
Регистрация: 04.08.2016
Цитата:
Сообщение от mazzy Посмотреть сообщение
проблема в КОРРЕКТИРОВАТЬ проводки.
проводки - это данные, которые являются результатом деятельности одного пользователя, И могут быть исходными данными для другого пользователя.
Так это вроде не проблема "системы". В 1С точно также один пользователь разнесет, другой выдаст отчетность на основании этих данных. Первый изменит потом. У второго данные окажутся неверными. Система тут никак не поможет. Имеете ввиду, что бухучет в 1с как правило "изолирован" от других подразделений и это позволяет бухгалтерам колдовать в рамках бух. учета, не влияя на других пользователей?
Старый 02.12.2016, 13:16   #11  
mazzy is offline
mazzy
Участник
Аватар для mazzy
Лучший по профессии 2015
Лучший по профессии 2014
Лучший по профессии AXAWARD 2013
Лучший по профессии 2011
Лучший по профессии 2009
 
29,472 / 4494 (208) ++++++++++
Регистрация: 29.11.2001
Адрес: Москва
Записей в блоге: 10
Цитата:
Сообщение от Fillin Посмотреть сообщение
В 1С точно также один пользователь разнесет, другой выдаст отчетность на основании этих данных. Первый изменит потом. У второго данные окажутся неверными.
Именно.
И в 1С такая ситуация является штатной.

Цитата:
Сообщение от Fillin Посмотреть сообщение
Система тут никак не поможет.
Неверно.
Аксапта запрещает коррекции уже проведенных проводок.
или создает отдельные корректирующие проводки.
чтобы устранить "неверность данных" нужно разобраться с отдельно стоящими корректирующими проводками.

ключевая штука - для всех проводок запоминается и дата проводки, и дата создания, и кто создал проводку (в том числе корректирующую).
поэтому очень хорошо видно как менялась сумма, когда менялась сумма, кем менялась сумма.

эта фича называется аудиторский след.
именно он и не нравится российским бухгалтерам.
прежде всего, потому что сложившиеся методики работы бухгалтерии предполагают, что данные "сразу правильные". а всевозможные коррекции наказываются.

Цитата:
Сообщение от Fillin Посмотреть сообщение
Имеете ввиду, что бухучет в 1с как правило "изолирован" от других подразделений и это позволяет бухгалтерам колдовать в рамках бух. учета, не влияя на других пользователей?
Изолированность бухучета - это уже реакция бизнеса на зарвавшихся бухов.
Если бухов посадить в общую базу, то они начинают душить требованиями остальные подразделения. Не потому что бухи плохие, а потому что законодательство такое
пример: по требованиям бухучета, в момент закупки мы должны знать что закупаем материал (в производство) или товар (в перепродажу). причем потом изменить свойство материал/товар по российскому законодательству... хм... сложно и дорого. Но очень многие и используют в производстве, и перепродают полуфабрикаты своим смежникам. Поэтому определить что это будет в момент закупки не представляется возможным. А если бизнес использует еще и комиссионную торговлю...

Если система позволяет править проводки, то все очень просто подправил закупочный документ перед составлением отчетности и вуаля, получил "правильную" отчетность. И как такой способ отразиться на остальных подразделениях - уже мало кого из бухов волнует, поскольку бухи то получили "правильную отчетность"
поэтому бизнес в россии, как правило, выделяет бухов в отдельную базу - пусть творят что нужно. все равно результаты их труда нужны только государству )

Последний раз редактировалось mazzy; 02.12.2016 в 13:32.
Старый 02.12.2016, 12:38   #12  
mazzy is offline
mazzy
Участник
Аватар для mazzy
Лучший по профессии 2015
Лучший по профессии 2014
Лучший по профессии AXAWARD 2013
Лучший по профессии 2011
Лучший по профессии 2009
 
29,472 / 4494 (208) ++++++++++
Регистрация: 29.11.2001
Адрес: Москва
Записей в блоге: 10
и да...

партнеры уже давно сделали кучу доработок, которые превращают Аксапту в 1С.
эти доработки позволяют и редактировать, и удалять проводки.
со всеми вытекающими последствиями для целостности данных в разных модулях, для доверия системе и для взаимодействия между отделами предприятия через ERP-систему.
За это сообщение автора поблагодарили: Fillin (1).
Старый 02.12.2016, 12:40   #13  
cuba is offline
cuba
Участник
 
346 / 134 (5) +++++
Регистрация: 18.09.2014
Адрес: Kyiv
1. Привыкли к 1С (даже переход с 1С 7.7 на 1С 8 - это БОЛЬШАЯ проблема для бухгалтеров). Не только как к программе, но и как к мышлению.
DAX заставляет думать, а в 1С "все автоматом", как мне говорили бухгалтера. Но после 3-6 месяцев работы в DAX они же мне говорили, что 1С ущербная и они больше никогда не хотят в ней работать.
2. Внедрял БУ и НУ в Украине и Казахстане и на обновления от MS никогда не надеялся, потому что нет локализаций для этих стран, а, если бы они и были, то они не успели бы за законодательными изменениями (не знаю как часть меняется законодательство в России).
3. С функционалом проблем не заметил.
4. Все отчетные/печатные формы мы программировали (для России есть локализация, потому там должно быть меньше программирования).
За это сообщение автора поблагодарили: Fillin (1).
Старый 02.12.2016, 12:41   #14  
AXcons is offline
AXcons
Участник
 
442 / 112 (4) +++++
Регистрация: 21.05.2015
Адрес: Москва
Цитата:
Сообщение от Fillin Посмотреть сообщение
Добрый день, коллеги!

Клиент интересуется переводом бухгалтерии на DAX. Но сомневается. Я, честно говоря, тоже сомневаюсь. Очень часто слышу негативные отзывы на DAX в плане работы с бухгалтерией. Поделитесь у кого есть опыт работы, в чем причины такого негатива? Обновления MS не оперативно выпускает? Проблемы с функционалом? Или бухгалтеры просто привыкли к 1С? Вроде базовая реализация бух. учета в аксапте, на мой взгляд, не плохая. План счетов, отчеты, ОС, расчет зарплаты, банк, кассы и т.д.

Еще я правильно понимаю, что поддержка DAX 2012 до 2021 года и после этого MS прекратит выпускать обновления для этой версии?

Если задать этот вопрос в MS или партнеру, то я скорей всего услышу ответ, что все там "работает великолепно" и прочий маркетинг. Хочется впечатлений от реальной работы.

Спасибо!
Спросите главного бухгалтера - если он хочет, согласен, то ок. Если не хочет - не ввязывайтесь.
За это сообщение автора поблагодарили: Fillin (1).
Старый 02.12.2016, 13:51   #15  
online
Weez
Участник
Axapta Retail User
 
250 / 84 (3) ++++
Регистрация: 18.01.2006
Адрес: Moscow city
По примеру своего работодателя могу сказать, что БУ и НУ могут вестись и сдаваться в аксапте без использования 1С, конечно с некоторыми доработками печатных форм.
__________________
Существует 10 типов людей: одни понимают двоичную систему, другие - нет.
За это сообщение автора поблагодарили: Fillin (1).
Старый 02.12.2016, 16:12   #16  
AXcons is offline
AXcons
Участник
 
442 / 112 (4) +++++
Регистрация: 21.05.2015
Адрес: Москва
Цитата:
Сообщение от Weez Посмотреть сообщение
По примеру своего работодателя могу сказать, что БУ и НУ могут вестись и сдаваться в аксапте без использования 1С, конечно с некоторыми доработками печатных форм.
А чем компания занимается? По каким операциям учет?
Старый 02.12.2016, 14:02   #17  
ppson is offline
ppson
Участник
Аватар для ppson
Ex AND Project
1C
 
2,102 / 114 (8) +++++
Регистрация: 25.06.2002
Адрес: SPb, Msk
Основная проблема в больших нагрузках в период опэ , негативе конечных пользователей.
__________________
Старый 02.12.2016, 14:12   #18  
Raven Melancholic is offline
Raven Melancholic
Участник
Аватар для Raven Melancholic
Самостоятельные клиенты AX
Лучший по профессии 2015
 
2,158 / 1286 (47) ++++++++
Регистрация: 21.03.2005
Адрес: Москва-Петушки
mazzy начал отвечать, но без своей любимой фразы "1С это фирма, если хотите обсуждать, то уточняйте конкретные конфигурации".
А как раз в этом и есть тонкости. Даже фирмы, ведущие в какой-то конфигурации 1С продажи, производство и т.п. в оперативном режиме, часто для отчетности переливают данные в другую базу 1С (возможно даже другой конфигурации). Причина достаточно проста - для обслуживания потребностей в управлении конфигурации часто дорабатываются и нередко таким образом, что обновление на новые версии от 1С становится очень проблематичным. А не обновился - трать время на то, чтобы с регламентированной отчетностью справляться своими силами (выдергивай из новой версии куски, что-то там дописывай под свои изменения и т.п.).
Другой вопрос, что для перетаскивания данных из одной конфигурации в другую есть инструменты от 1С.
За это сообщение автора поблагодарили: mazzy (2), S.Kuskov (2).
Старый 02.12.2016, 14:23   #19  
Fillin is offline
Fillin
Участник
 
127 / 38 (2) +++
Регистрация: 04.08.2016
Цитата:
Сообщение от Raven Melancholic Посмотреть сообщение
Даже фирмы, ведущие в какой-то конфигурации 1С продажи, производство и т.п. в оперативном режиме, часто для отчетности переливают данные в другую базу 1С (возможно даже другой конфигурации).
Вот тут ключевой момент, как я понял. Бухгалтерия изолирована от продаж и производства. В аксапте они в одной системе. И маззи правильно написал - бухгалтерия в этом случае начинает напрягать производство и продажи вводить данные так, как это требует законодательство. Что расходится с реальность и тратит время производственников. Т.е. основная проблема не в техническом аспекте ведения бух.учета в какой то системе (обе системы примерно одинаковы), а в том, что у бухгалтерии свои специфические требования к правилам ведения документов/проводок. Ну и обновления. Для бухгалтерии они выходят часто. И отдельную базу проще обновлять. Иначе (как в случае DAX) при каждом обновлении бух.учета надо обновлять и другие области.
Старый 02.12.2016, 14:23   #20  
mazzy is offline
mazzy
Участник
Аватар для mazzy
Лучший по профессии 2015
Лучший по профессии 2014
Лучший по профессии AXAWARD 2013
Лучший по профессии 2011
Лучший по профессии 2009
 
29,472 / 4494 (208) ++++++++++
Регистрация: 29.11.2001
Адрес: Москва
Записей в блоге: 10
)
Цитата:
Сообщение от Raven Melancholic Посмотреть сообщение
Другой вопрос, что для перетаскивания данных из одной конфигурации в другую есть инструменты от 1С.
Почему мы не делаем бОльшего для приобретения пользователей 1C?
 

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Посл. сообщение
DAX 2012 Настройка структур счета, кнопка Отношения MKS DAX: Функционал 4 11.09.2014 12:53
Как организован аналитический учета в DAX regspec DAX: Прочие вопросы 5 15.06.2010 15:09
Настройка Внутрихолдингового учета в DAX 4.0 и DAX 3.0 GLU DAX: Функционал 30 21.11.2008 17:58
Полный список хозяйственных операций бух учёта miklenew DAX: Функционал 7 23.06.2008 12:03
Настройка бух. учета ОС по единым нормам амортизационных отчислений mnu DAX: Функционал 2 03.03.2004 15:24
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра
Комбинированный вид Комбинированный вид

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход

Рейтинг@Mail.ru
Часовой пояс GMT +3, время: 15:47.
Powered by vBulletin® v3.8.5. Перевод: zCarot
Контактная информация, Реклама.