затраты по целям

[mad_pilot]

Привет, о мудрейший All!

Что это за "затраты по целям", зачем нужны и с чем едят?
Кто-ть реально пользовался этим всем?

[ldv]

Затраты по целям, с учетом использования модуля Управленческий учет позволяет формировать отчетность, представляющую собой анализ распределения затрат, на основании настраиваемых баз.
Функциональность довольно интересная, но реализующая как обычно лишь определенную методологию учета, которая в руководстве естественно не изложена.
Мне удалось даже экспирементальным путем написать формулы, по которым производится распределение. Очень интересно, но продажа обоих модулей приостановлена на неограниченный срок.

[zolot]

ldv, не могли бы вы объяснить полученным вами экспериментальным путем метод распределения затрат в системе...насколько это возможно.

у меня конкретный вопрос: как-то было упомянуто, что модуль Учет по центрам затрат реализуется для учета косвенных затрат, а Учет по целям затрат - прямых затрат, так ли это?

[Елена Сысовская]

Модуль «Затраты по целям» позволяет вести учет в разрезе ан. Цель, под которой могут пониматься, например, продукты и услуги, проекты или направления деятельности. Можно определить цель как распределенную для того, чтобы распределять суммы по этим целями в другие цели (через пять методов распределений), эта цель имеет характер "фантома".
Линейная структура (почему так перевели - загадка, англоязычный термин намного логичнее) определяет порядок расчетов строк и формирования отчетов, имеет иерархическую структуру. Структура отчета формируется путем указания приоритета расчета и типа линий. Типы линий могут быть: итогами по счетам, основными суммами, действия над другими линиями, переменными затратами на опл. труда (косвенные издержки ЦЗ по проводкам колич. счетов активной рабочей ед* ставку этих издержек), переменные затраты на производство (аналогично), фиксированные затраты (аналогично), распределение целей по целям, распределение центров затрат по целям, количество (по этому поводу не разобралась, что то вроде количества проданного). Есть признак, кот. означает, что итог не будет накоплен, а будет вычислен (например, % в итоговом столбце). Можно задать порядок сортировки строк и настроить рекурсивные расчеты.
Отнесение издержек на цели: используются данные обоих модулей.
Издержки будут отнесены на цели пропорционально количеству на счете, сопоставленному рабочей единице. Если у ЦЗ нет активной рабочей единицы, то косвенные издержки могут быть непосредственно распределены в цель, используя один из пяти методов распределения.
Единицы работ :
Во время формирования отчета по целям можно использовать плановые, расчетные или фиксированные ставки накладных расходов для вычисления издержек. При выборе опции «Плановые ставки» в отчете по целям используются плановые ставки накладных расходов вместо фактических ставок для выполнения проводок к целям от центров. Таким образом можно избегать последствий сезонных колебаний фактических показателей при формировании отчета по целям. Эти ставки указаны в ЕР, активизированных опцией План. При выборе опции «Фактические ставки накладных расходов» используются рассчитанные фактические ставки.
Кроме того в учете по целям можно определять специальные ставки накладных расходов, которые заменят фактические или планируемые нормы для активизированной единицы работы.
Ед. раб. можно так же активизировать опцией Дебет, что при этом происходит - я не разобралась, к сожалению.
Ну вот, это если коротко. Надо сказать, что возможности очень интересные - мне понравилось. А вот то, что продажа модулей остановлена - для меня новая информация, спасибо.

[Елена Сысовская]

По поводу прямых и косвенных затрат. Тут какие-то казусы терминологии. Действительно, на цель относятся прямые затраты, на центры - косвенные с точки зрения цели затрат. Т.е. затраты, собранные по центрам могут быть потом отнесены на цели - это косвенное отнесение затрат на цели, и они будут добавлены к прямым затратам, отнесенным на цели (или распределенные цели - фантомы). При учете по центрам затрат так же можно выделить прямые затраты для данного центра (например, суммы со счетов) и косвенные затраты (суммы, приходящие из вспомогательных подразделений) - но для целей (ведь сами центры затрат не являются причинами возникновения затрат - затраты ложатся на продукцию (причем товарную), проекты) это все косвенные затраты. Вроде так.

[zolot]

Если Целями могут быть продукты, проекты, направления деятельности, тогда что Центрами затрат?
Я как раз думал, что центрами затрат и могут быть направления деятельности, тогда получается, что все разделение по аналитике весьма условно в системе, или я не прав?

[Елена Сысовская]

..."Объектом затрат является любое организационное подразделение, любой вид деятельности или любой продукт/услуга, для которых желательно по отдельности измерять затраты. Другими словами, если пользователь бухгалтерской информации желает знать себестоимость чего-то, то это что-то носит название объекта затрат".
...
"центром затрат является объект затрат, который выделяется для того, чтобы контролировать деятельность организационного подразделения, группы организационных подразделений или подсекции некоего организационного подразделения. Деятельность измеряется путём контроля над тем, больше или меньше расходует данный центр затрат по сравнению с запланированным уровнем (это носит название отклонений/дисперсии потребления)... В зависимости от того, каким другим объектам затрат отдельно взятый центр затрат преимущественно предоставляет свои услуги, центры затрат можно классифицировать следующим образом: первичный, вторичный, материальный, общецеховой, сбытовой, административный".
...
Что касается цели: работа центра затрат не может быть целью затрат. Цель - в производстве продукции, оказании услуги, реализации проекта. Аналитика по цели позволяет собрать эти затраты. Упр. учет - отнести на цели косвенные затраты.
Имхо.
... в АКСАПТА можно использовать аналитические признаки по усмотрению. Но надо очень много думать прежде чем отказаться от стандартных схем. Как показывает практика, частные разработки учетных методик часто появляются из-за недопонимания существующих.

[mad_pilot]

все чудесно.......

еще бы пару примерчиков с цифирьками.........

[zolot]

тогда что в данном случае является отделом в аналитике, если центр затрат можно определить какое-либо подразделение, и вообще затраты на отдел каким-то образом используются в упр. учете?

[Елена Сысовская]

В АКСАПТА отдел не исп. в модуле упр. учета. Можно исп. в качестве направления хоз. деятельности. Например, зарплата уходит на центр. Но идет не на основную деятельность, а на статью обслуживания оборуования - она уходит с аналитикой отдела.

[ALST]

В продолжение темы модуля "Учета затрат по целям" и "Управленческий учет" отмечу, что данные модули действительно с некоторых пор отсутствуют в прайс-листе Microsoft Business Solutions. Только Columbus IT Partner имеет их в своём прайс-листе и может предлагать клиентам.

Если у кого будут вопросы и желания с ними познакомиться или приобрести, можно написать по адресу info@columbus.ru.

Успехов !

[zolot]

Если я правильно понял, то в код аналитики "Отдел" можно вводить необходимые статьи затрат, которые раньше были на субсчетах или все-таки по-другому?
кстати, вопрос, связанный с планом счетов в ГК и управленческим планом счетов...при импорте счетов из ГК импортируются только счета типа "прибыли/убытки", можно ли настроить импорт других типов?
Также я разобрался по возможности с бюджетированием в Аксапта и пришел к выводу, что все-таки плановые данные не могут быть использованы в модуле Упр. учет, возможно все-таки есть какой-то метод связи?

[Елена Сысовская]

Действительно, модулем Упр. учета исп. только данные финансовых проводок, поэтому плановые данные не попадут. Да, использование аналитики позволяет не использовать субсчета. Импортируются счета прибылей-убытков - точно, доходов и издержек - проверить надо, не помню, условие стоит в методе кнопки - его можно расширить. Но зачем?

[zolot]

я думаю, здесь это целесообразно провести, поскольку в том случае, если субсчета будут отданы на аналитику, то в мы не сможем ведь увидеть фактические проводки в упр. учете по этим субсчетам, а это необходимо для соответсвия их определенным центрам затрат (по каким именно у нас подразделяются затраты) или я не прав?

[Елена Сысовская]

Да, это так. Движения видны только в разрезе аналитики центра затрат (цели). Но вполне возможно - это и не надо в разрезе данных упр. учета. Что именно у вас является аналитикой отдел?

[zolot]

Допустим отделом являются субсчета 20-го счета 20.01 Транспортные расходы, 20.02 командировочные расходы (разумеется, последовательность субсчетов несколько другая), таким образом, выбирая ЦЗ, мы сопоставляем ему определенную статью затрат (какой-либо субсчет), но потом мы не можем проанализировать это соответствие в упр. учете, возможно, я что-то не понимаю

[Елена Сысовская]

Нет, это реально - разные счета ипо стандартам учета. Или пример некорректный. Например, схема может быть такая:
44.00 коммерческие расходы, 44.01 командировочные, 44.02 транспортные.
Аналитика отдел: продажа продуции в России, продажа на экспорт.
Аналитика центр затрат: офис№1, офис№2, склад№1, склад центральный, фирма в целом.
Аналитика цель: тов. группа1, тов. группа2.
Или совершенно по другому. Но счета - это счета, их в аналитику переносить не надо. Можно взять план счетов и посмотреть что на нем учитывается - это все счета. Аналитика - это аналитический разрез проводок. При этом надо понимать, что не все аналитики могут быть обязательными для каждой проводки. На цель должны относится только прямые затраты, а распределенные - сначала на центры, а с них на цель. Например, транспортировка разных товарных групп в одном вагоне - как эти затраты сразу разделить? Потом пропорционально объему реализации (коммерческие иногда распределяют на продукцию по этой схеме - пропорционально счету реализации) затраты по транспортировке данного центра затрат распределяются по группам продукции. Вроде так. Или пример некорректно приведен.

[zolot]

Елена, а что в АКСАТА подразумевается под "группами таблиц", я так понимаю для формирования отчетов, но каких, и каким образом они могут быть использованы???

[Елена Сысовская]

Суммы затрат, накопленные на счетах, проводятся по центрам затрат прямо (проводка с аналитикой ЦЗ) или через механизмы распределения (со счета или другого центра затрат). Каждый счет привязан к строке ведомости управленческих расходов (ВУР, в русском переводе – линейная структура таблиц) и к классификатору затрат, к которому в свою очередь сопоставлены типы затрат (постоянные, переменные на оплату труда, переменные производственные, специальные и прямые). Это привязка определяет структуру отчетов по ВУР и позволяет проанализировать отклонение фактических издержек от плановых по составляющим себестоимости. Т.е. сгруппировать данные в строки отчета, суммы и итоговые суммы. К составляющим себестоимости относятся затрат по типам постоянные, переменные на оплату труда, переменные производственные. Сравниваются фактическая сумма издержек данного типа с плановой суммой, полученной умножением плановых ставок издержек данного типа на фактический объем. Фактический объем берется с количественного счета, сопоставленного центру затрат через активизированную единицу работы.
Примером отчета по ВУР м.б. управленческая смета по элементам затрат. Т.е. когда надо узнать допустим затраты на транспортировку грузов, которые получаются как сумма командировочных, затрат на транспорт, оплаты гостиниц - в отчете это будет одна строка. Неудобно это тем, что суммы услуг, пришедшие с других центров не привязаны к ВУР - т.е. услуги других центров сгруппировать нельзя. Ну и ладно.

[komar]

Увы, стройная схема рассыпается, как только мы начинаем использовать более 3 кодов аналитики. Кстати, их некоторые еще и переименовывают
Как уже говорилось выше, реализована только одна из множества возможных методик учета. То есть мы имеем частное решение, которое продается как часть стандартной функциональности. Попытки "натянуть" такую функциональность на любую другую методику приведут в лучшем случае к сотне-другой субсчетов.