X++ vs ABAP - Сравнение ERP-систем

Obapol · 10.07.2006, 18:30

Вопрос людям, имеющим опыт работы как с Аксаптой, так и с SAP R/3.

Интересуют сравнительные отзывы работы в X++ и ABAP. Что представлено\отсутствует в языках, интересные моменты, сильные и слабые стороны, "изюминки", скорость, удобство разработки, форм, экранов, отчётов, построение запросов, разработка в распределённой среде, возможность документирования и т.д. и т.п.. Короче, всех кто имеет опыт работы с обоими языками и средами, прошу высказываться.

Тимур · 10.07.2006, 23:02

А какова Ваша цель?

Obapol · 11.07.2006, 11:09

Цитата:

Сообщение от Тимур

А какова Ваша цель?

Предстоит беседа с сапёрами и, естественно, мне необходимо с ними беседовать не только на "языке сапёров", но и знать сильные и слабые стороны обеих систем. Так что, господа группы SAP, приглашаю к дискуссии.

macklakov · 11.07.2006, 11:27

Цитата:

Сообщение от Obapol

знать сильные и слабые стороны обеих систем.

Язык разработки имеет очень низкий приоритет. При удачно подобранном отраслевом решении, дорабатывать почти не придется.
И потом, как бы ни был хорош или плох язык, без профильного разработчика, мало что получится сделать, т.к. нужно знать схему данных и назначение классов. А с грамотным разработчиком, какая разница, удобный язык или нет?

Obapol · 11.07.2006, 11:36

Цитата:

Сообщение от macklakov

При удачно подобранном отраслевом решении

Т.е. клиента таки прогинают под систему?

Цитата:

Сообщение от macklakov

дорабатывать почти не придется

И даже при таком раскладе насколько трудоёмка доработка?
Возможно ли разобраться самостоятельно в коде классов

Да и вообще, насколько качественно различаются разработка в системах?

macklakov · 11.07.2006, 11:46

Цитата:

Сообщение от Obapol

Возможно ли разобраться самостоятельно в коде классов

Ах, вы в этом смысле! Не знаю, как в SAP, но в Axapta, вы будете натаскивать разработчика как минимум полгода, а если учесть, что наставника не будет, то и года может мало оказаться

belugin · 11.07.2006, 07:41

ABAP - жуткое коболоподобное yнагромождение культурных слоев разных эпох с кошмарнысми особыми синтаксическими конструкциями на каждый чих.

X++ - попытка в меру способностей слямзить яву; по сравнению с предыдущим товарищем выглядит весьма ничего.

PS. На абапе почти не работал, представление получено по пройденным курсам "введение в разработку" на сапе, но, судя по рассказам коллег за последнее время ничего принципиально не изменилось.

Recoilme · 11.07.2006, 13:48

пара отзывов от знакомых:
1. программер: я по месяцу ищу ошибку в коде
2. он же: одно время головной офис кодить на АБАПЕ запрещал.
3. "бухгалтер:у нас в накладной нет названий товаров, поправьте...
ит директор: вам за что деньги платят? учите коды"
4. аналитик: ну например остатки на дату это готовый компонет. за пару минут отчет а-ля оборотка креативится

Obapol · 11.07.2006, 14:08

Цитата:

Сообщение от Recoilme

пара отзывов от знакомых:
1. программер: я по месяцу ищу ошибку в коде
2. он же: одно время головной офис кодить на АБАПЕ запрещал.
3. "бухгалтер:у нас в накладной нет названий товаров, поправьте...
ит директор: вам за что деньги платят? учите коды"
4. аналитик: ну например остатки на дату это готовый компонет. за пару минут отчет а-ля оборотка креативится

Цитата:

Сообщение от Recoilme

1. программер: я по месяцу ищу ошибку в коде

Не в своём надо полагать; SAP рекомендуют как вылизанную систему с точки зрения кода, хотя тоже самое говорят и о Аксапте

Цитата:

Сообщение от Recoilme

пара отзывов от знакомых:
2. он же: одно время головной офис кодить на АБАПЕ запрещал.

Ну ясен, ежели месяц убил на поиск баги

Цитата:

Сообщение от Recoilme

пара отзывов от знакомых:
3. "бухгалтер: учите коды"

Бу-га-га

Obapol · 17.07.2006, 11:34

Ну вот

Молчит народ

Up

Сисой · 17.07.2006, 13:12

Цитата:

Сообщение от Obapol

Ну вот

Молчит народ

Up

X++ куда более современный язык, нежели ABAP. ABAP - это дремучее порождение 70-х, монструозно обвешанное дополнительными примочками. Команды работы с БД SQL-92 не поддерживают (хотя инструкции и являются SQL-подобными). ООП тоже нет.
Однако ABAP в принципе содержит все необходимое для разработки бизнес-приложений. Он даже мощнее языка 1С 7.7 (но уступает языку 1С 8.0).
Поэтому я бы поставил вопрос так "Вам шашечки или ехать?". В том смысле, что ЯП нынче ничего не решает - определяющими являются наличие и глубина проработки функционала.
Сравнивать две ERP-системы по встроенному языку - дело неблагодарное. Ибо типичным ЛПР на эти особенности глубоко наплевать.

Ned · 17.07.2006, 13:00

Повторюсь за Тимуром. В чём смысл вопроса?
Кто сильнее, слон, или кит?
Кто работает с САП, тот не сможет использовать Х++, кто работает в Аксапте, тот не сможет задействовать АБАП.

belugin · 17.07.2006, 13:43

>>>ООП тоже нет

есть!

но извратное. в 2001 каэись году на курсах они вроде даже говорили, что будут переводить API на него.

на абапе это выглядит примерно так:

call object method
parameter1=100
parameter2="test"
endcall.

конкретику не помню но вобщем вызовать пяток методов занимало экран

Obapol · 17.07.2006, 14:38

Okay
С языками вроде всё понятно. Типа несравнимые вещи.
Просто вопрос интересовал: не кто сильнее - кит или слон, а именно то, что кит плавает в море, а слон сухопутный, но тоже по возможности любит поплескаться в болотце

и т.д. и т.п.

Тогда немножко о функцонале.
Верно ли будет утверждение, что _стандартный_ функционал Аксапты можно рассматривать как конструктор, из кубиков которого можно "лепить" то что мы хотим, в то время как САП силён именно своими проработанными отраслевыми решениями, и как следствие важным моментом является именно выбор подходящего решения.

Кстати, вопрос о производительности. Почему таки САП считается вроде как помощнее Аксапты или это моё заблуждение?

Сисой · 17.07.2006, 16:14

Цитата:

Сообщение от belugin

>>>ООП тоже нет

есть!

но извратное. в 2001 каэись году на курсах они вроде даже говорили, что будут переводить API на него.

на абапе это выглядит примерно так:

call object method
parameter1=100
parameter2="test"
endcall.

конкретику не помню но вобщем вызовать пяток методов занимало экран

Вот как на ABAP работаем с Экселем:
call method of application 'Worksheets' = sheet exporting #1=1

Recoilme · 17.07.2006, 15:32

"Тогда немножко о функцонале."

1. Берете "отраслевого" клиента
2. Описываете критичные бизнес процессы
3. Берете доку по сапу и изучаете что ложится а что нет: http://help.sap.com/
4. Берете доку по аксапте и изучаете что ложится, а что нет:
http://www.microsoft.com/Rus/Dynamic...mentation.mspx
5. Считаете стоимость модификаций в обоих системах
6. Обладатель наименьшего бюджета побеждает в категории "функционал"

"Почему таки САП считается вроде как помощнее Аксапты "
1. Берете тестовый сервак
2. Загоняете на него n тестовых пользователей
3. Генерируете тестовые документы
4. Время обработки строки в какой системе меньше - та и победила

Что здесь сложного-то???

Ned · 17.07.2006, 15:52

По поводу языков. Предлагаю свой вариант формулировки вопроса. С моей точки зрения для языка программирования в ERP-системе имеют смысл только показатели
- сложности и необычности (время обучения и стоимость программистов)
- времени разработки (здесь можно вспомнить стандартные нормы времени на разработку новых простых элементов); как я понимаю, время разработки на Х++ заметно ниже, чем на АБАПе.
- трудоёмкости тестирования и отладки.

Morpheus · 17.07.2006, 15:54

Язык программирования это инструмент.

Строители Египетских Пирамид пользовались примитивным инструментом, но их работой любуются и восхищаются спустя тысячелетия...

Современные строители строят небоскребы, пичкая их электроникой и гидравликой... таким небоскребам не страшны ни ураганы ни землетрясения, на их сооружение уходит меньше материала, времени и человеческих ресурсов...

Поэтому нет необходимости заканчивать "Гарвард" или "Кэмбридж" чтобы понять - кто умеет считать деньги, выбирает ERP систему с инновационными инструментами, т.к. для получения конкурентных преимуществ необходимо, чтобы ERP система быстро менялась за стратегией бизнеса...

А если к примеру "денег - куры не клюют" и компания продает, то за чем все Человечество выстраивается в очередь (енергоресурсы - нефть, газ и т.д.) то спрашивается - зачем верблюду в зоопарке тюнинг в виде горбов и крутых копыт?

macklakov · 17.07.2006, 16:06

Цитата:

Сообщение от Morpheus

Язык программирования это инструмент.

А внутренний язык ERP это специфический инструмент. Ключ на 9-гранную гайку, применяемую только в этой модели этого производителя. И сравнивать 9-гранный ключ с 7-гранным, не имеет смысла, т.к. они применимы только для своих гаек

Morpheus · 17.07.2006, 16:31

Цитата:

Сообщение от macklakov

А внутренний язык ERP это специфический инструмент. Ключ на 9-гранную гайку, применяемую только в этой модели этого производителя. И сравнивать 9-гранный ключ с 7-гранным, не имеет смысла, т.к. они применимы только для своих гаек

Прочитайте сообщение до конца, главная мысль не в первом предложении...