Кадровая ситуация на рынке ERP - Рынок труда Microsoft Dynamics

**mazzy** · 11.04.2008, 14:11

Кадровая ситуация на рынке ERP

На рынке ERP-систем сегодня лидируют SAP, Oracle, “1C”, Microsoft. Именно о них мы и будем говорить в рамках данной статьи, так как вместе они определяют тенденции, свойственные всему российскому ERP-рынку (по данным IDC, контролируют 83%).

Подробнее...
http://www.pcweek.ru/themes/detail.php?ID=108860

IGG · 11.04.2008, 15:31

"Что касается специалистов по Microsoft Dynamics, то здесь динамика роста зарплат существенно меньше. "

У меня уже два знакомых в САПеры с Нава ушли. Хорошие спецы. Еще немного и люди ногами голосовать будут

vaavr · 21.04.2008, 12:26

На рынке труда ERP заметен дисбаланс между спросом на квалифицированных специалистов и предложением.
К тому же действует система "труб", "высасывающая" аналитиков и разработчиков, например в руководители проектов, которые в этой роли не задерживаются и уходят управлять уже не проектами, а коллективами.
Что касается стоимости Аксаптистов, то чем больше будет внедрений, которые требуют развития и сопровождения, тем выше будет стоимость.

IGG · 21.04.2008, 14:40

Нав характерен тем что эта система не уровня SAP и OEBS, пониже. Но полученный объем скиллзов далает возможным переход в более высокооплачиваемые специальности. Расти то дальше надо, в частности и финансовый фактор нелишен
А пределы роста могут быть уже исчерпаны
Происходит вымывание спецов в более дорогие системы и дело тогда в подпитке молодыми спецами которые встают на их места. А есть ли она?
Если юноша обдумывающий житье видит подвисшие на уровне 1С-ника а то и ниже по зарплате вакансии Нава висящие месяцами то что он решит?
Вопрос риторический конечно но...

vaavr · 22.04.2008, 14:27

Да, одна из "высасывающих труб" это более "тяжелые" системы. Пока не вижу как с этим бороться.
Я раньше считал, что все крутые фирмы удовлетворят свои потребности в САПах и ОРАКЛах, но похоже, высокая цена на нефть этот процесс затянула.
Есть еще проблема, что оплата труда конкретного программиста и аналитика составляет малую часть оплаты заказчиком трудочаса. Остальное съедается неэффективным управлением или идет в прибыль компании - внедренца. Наверное, в Навижин будет усиливаться тенденция создания мобильных групп специалистов, как это уже имеет место в 1С (сталкиваюсь постоянно и не только с 1С).

Corleone · 22.04.2008, 14:38

Quote:

Originally Posted by vaavr

Наверное, в Навижин будет усиливаться тенденция создания мобильных групп специалистов, как это уже имеет место в 1С (сталкиваюсь постоянно и не только с 1С).

Что это за группы такие?

IGG · 22.04.2008, 14:43

Ну я понял это команды которые выполняю работы по аутсорсу.
Но вряд ли это будет жизнеспособно - мобильной группе взявшейся ниоткуда свои данные не доверишь.
При всех крупных внедренцах есть службы сервиса но почему-то зачастую клиент предпочитает иметь своего спеца - дешевле будет :-)

А рядовой человек вряд ли вдохновится Навижном если будет знать что все что его ожидает это некая мобильность а не стабильность. Мобильность - сделал-и ушел а хочется иметь четкую зарплату и перспективу работы на годы вперед. А если ты сегодня нужен завтра нет то зачем такая работа и стоит в нее вкладывать свой ресурс?

IGG · 22.04.2008, 14:55

Quote:

Originally Posted by vaavr

Да, одна из "высасывающих труб" это более "тяжелые" системы. Пока не вижу как с этим бороться.

А что с нами бороться? если мне в одном месте предлагаю 2 штуки за Навижн а в другом 5 штук за САП то боритесь не боритесь не удержите.
Кабальные срочные договора? Необходимость оплатить обучение? Да уже все насчет этого поумнели думаю в том числе благодаря и этому форуму

Corleone · 22.04.2008, 15:23

Quote:

Originally Posted by IGHG

Ну я понял это команды которые выполняю работы по аутсорсу.
Но вряд ли это будет жизнеспособно - мобильной группе взявшейся ниоткуда свои данные не доверишь.
При всех крупных внедренцах есть службы сервиса но почему-то зачастую клиент предпочитает иметь своего спеца - дешевле будет :-)

А рядовой человек вряд ли вдохновится Навижном если будет знать что все что его ожидает это некая мобильность а не стабильность. Мобильность - сделал-и ушел а хочется иметь четкую зарплату и перспективу работы на годы вперед. А если ты сегодня нужен завтра нет то зачем такая работа и стоит в нее вкладывать свой ресурс?

Аутсорс в основном сейчас это мелкие работы, более-менее крупные работы так обычно не делаются. Поэтому для 1Сника это приемлемо, из-за того что 1С установлен в сотнях тысячах мелких предприятий. Существуют также мобильные сисадмины, мобильные кодеры и веб-дизайнеры. Обычно они работают с мелкими клиентами. Навижен все-таки внедряется на более-менее крупных предприятиях.

Corleone · 22.04.2008, 15:25

Quote:

Originally Posted by IGHG

если мне в одном месте предлагаю 2 штуки за Навижн а в другом 5 штук за САП то боритесь не боритесь не удержите.

Не всем предлагают такие бабки без опыта работы на сапе, стоит подумать.

IGG · 22.04.2008, 16:04

Quote:

Originally Posted by Gmc

Не всем предлагают такие бабки без опыта работы на сапе, стоит подумать.

Да это больше для примера. Ясно что не всем и надо еще кучу времени поработать чтобы такого добиться
Кроме того когда ты приходишь с нуля что в Нав что в САП то оцениваешь перспективы - на какой уровень выйдешь если будет работать долго и упорно. Умных ребят полно и ждут тока области где можно применить ум и силы наиболее эффективно. Не угадал - потерял время
Но опять таки с точки зрения перспектив человек который думает куда направить свои стопы читает аналитические отчеты о кадровой ситуации на рынке ERP и сравнительные таблицы зарплат он пойдет туда где перспективы лучше.
Фактически из Нава выкачиваются люди а в Нав они не приходят

**mazzy** · 22.04.2008, 16:14

Quote:

Originally Posted by IGHG

А что с нами бороться? если мне в одном месте предлагаю 2 штуки за Навижн а в другом 5 штук за САП

Если уже "предлагают", то конечно же идите где больше.

Quote:

Originally Posted by IGHG

Да это больше для примера. Ясно что не всем и надо еще кучу времени поработать чтобы такого добиться

Ч-черт...
Вот уж не думал, что опять встречу пример мышления по 1Совски - сравнивать то, что "уже есть" с тем, что "можно сделать" или "может быть будет когда-нибудь"...
Так предлагают или нет? Это же совершенно разные вещи: предлагают сейчас "2 штуки" или предлагают "5 штук через некоторое время, а сейчас посиди на 500 баксов".

Quote:

Originally Posted by IGHG

Но опять таки с точки зрения перспектив человек который думает куда направить свои стопы читает аналитические отчеты о кадровой ситуации на рынке ERP и сравнительные таблицы зарплат он пойдет туда где перспективы лучше.
Фактически из Нава выкачиваются люди а в Нав они не приходят

Какие нах перспективы?
Вы сначала узнайте сколько людей выдержало такое стажерство и эту кабалу с кредитами на обучение?

Пожалуйста, будьте корректными.
Пожалуйста, не сравнивайте зарплату ведущих спецов с зарплатами рядовых.
Пожалуйста, не сравнивайте зарплату сейчас с обещанием через некоторое время.

Перспективы.... Перспективы образуются не из того, что у нескольких избранных людей зарплата превышает...
Перспективы образуются из внятной политики вендора, из четкого осознания востребованности сегодня-завтра-послезавтра-через год...
А востребованность консультанта/программиста по ERP определяется количеством проектов внедрения этой самой ERP...

IGG · 22.04.2008, 16:47

Я то никуда не иду я исхожу из позиции человек который думает куда идти.
И фактически Вы отвечаете моими же словами

1. "Если уже "предлагают", то конечно же идите где больше."
- так и идут :-)

2. "Вот уж не думал, что опять встречу пример мышления по 1Совски - сравнивать то, что "уже есть" с тем, что "можно сделать" или "может быть будет когда-нибудь"...
Так других средств планировать будущее кроме как строить допущения и нету :-)

3. Это же совершенно разные вещи: предлагают сейчас "2 штуки" или предлагают "5 штук через некоторое время, а сейчас посиди на 500 баксов".
В навижне тоже сидят за 500 баксов. Я начинал с 700. Везде предлагают мало а потом много. Только вот в случае Нава все потом упирается в зарплатную вилку Нава

4. Вы сначала узнайте сколько людей выдержало такое стажерство и эту кабалу с кредитами на обучение?
Знаю. Есть люди которые обращались ко мне с вопросами стоит ли иметь дело с фирмами которые записывают в кабалу. Меня на моей работе за 700 баксов тоже подвязывали на повышение на 100 баксов но чтобы я прошел обязательное обучение с пометкой в трудовом договоре. Типа увольняешься будь добр оплати курсы. Я вежливо оказался и не прогадал - через три месяца ушел на зарплату в три раза больше

5. Пожалуйста, будьте корректными.
Я максимально корректен и высказал свою точку зрения

6. Пожалуйста, не сравнивайте зарплату ведущих спецов с зарплатами рядовых.
Я сравниваю зарплату рядового в Наве и САПе и зарплату ведущего в Наве и в САПе. Вариант ПМ, руководитель фирмы я не рассматриваю

7. Пожалуйста, не сравнивайте зарплату сейчас с обещанием через некоторое время
Увы все обещают счастье через некоторое время

А по поводу перспектив тоже с Вами согласен. А что тогда не так?

Corleone · 22.04.2008, 17:17

Quote:

Originally Posted by IGHG

А по поводу перспектив тоже с Вами согласен. А что тогда не так?

Дело то все в том, что сегодня ты специалист в Навижене а завтра лох в сапе с зарплатой в 2 раза ниже и туманной перспективой. Ведь в сапе, насколько мне известно, проффесиональный рост медленнее. Я думаю что если поменять профиль на сап, то выиграешь в деньгах однозначно, но придется для этого приложить немало усилий.

Mazzy, неужели Вы считаете что идти на более "крутые" системы бесперспективно?

**mazzy** · 22.04.2008, 17:32

Quote:

Originally Posted by IGHG

1. "Если уже "предлагают", то конечно же идите где больше."
- так и идут :-)

Не. Вы привели когда "обещают".
Предлагают сейчас и обещают в далеком будущем - две большие разницы.

Quote:

Originally Posted by IGHG

2. "Вот уж не думал, что опять встречу пример мышления по 1Совски - сравнивать то, что "уже есть" с тем, что "можно сделать" или "может быть будет когда-нибудь"...
Так других средств планировать будущее кроме как строить допущения и нету :-)

Предлгаюаю более конструктивную формулировку - вы просто не знаете других средств.

Так узнайте.

Quote:

Originally Posted by IGHG

6. Пожалуйста, не сравнивайте зарплату ведущих спецов с зарплатами рядовых.
Я сравниваю зарплату рядового в Наве и САПе и зарплату ведущего в Наве и в САПе. Вариант ПМ, руководитель фирмы я не рассматриваю

Рядовые в Наве + 2000 сейчас - согласен.
Рядовые в Сапе + 5000 сейчас - такого не знаю, но может быть.
Новички в Сапе + 5000 сейчас - такого точно не может быть

Если вы не новичок и вам предлагают сейчас - вопросов нет.
Но не надо смешивать кисло с пресным.

Quote:

Originally Posted by IGHG

7. Пожалуйста, не сравнивайте зарплату сейчас с обещанием через некоторое время
Увы все обещают счастье через некоторое время

В Наве 2000 - вы имели в виду "через некоторое время"?
Наверное, вы отстойно знаете Нав

Или сознательно что-то недоговариваете.

Скажите четко и однозначно - 2000 в Наве когда вам предлагают? 5000 в Сапе предлагают или вы надеетесь? Когда именно будет 5000 в Сапе? Сразу или по прошествию некоторого времени и выполнению некоторых условий? Для Нава вам ставят такие же условия и временные рамки?

Quote:

Originally Posted by Gmc

Дело то все в том, что сегодня ты специалист в Навижене а завтра лох в сапе с зарплатой в 2 раза ниже и туманной перспективой.

Господи! Зачем?!

Quote:

Originally Posted by Gmc

Ведь в сапе, насколько мне известно, проффесиональный рост медленнее. Я думаю что если поменять профиль на сап, то выиграешь в деньгах однозначно, но придется для этого приложить немало усилий.

Наверное. Но это не повод сравнивать "зарплату сейчас" с ожидаемой через некоторое время при выполнении некоторых условий

Quote:

Originally Posted by Gmc

Mazzy, неужели Вы считаете что идти на более "крутые" системы бесперспективно?

Почему? Не считаю.
Я же сразу сказал, если вы получите 5000 прямо сейчас, то даже вопросов нет - идите.

Однако если вы просто повторяете лохотрон со скрытыми условиями и отсрочками, то я начинаю сомневаться является ли система "более крутой", если для заманухи приходится пользоваться подобными средствами

IGG · 22.04.2008, 17:48

Quote:

Originally Posted by mazzy

Наверное, вы отстойно знаете Нав

Quote:

Originally Posted by mazzy

Вот уж не думал, что опять встречу пример мышления по 1Совски - сравнивать то, что "уже есть" с тем, что "можно сделать" или "может быть будет когда-нибудь"...

Quote:

Originally Posted by mazzy

Пожалуйста, будьте корректными.

Неужто я стал Гением 1С ????? Мутировал....

**Yoil** · 22.04.2008, 18:29

Маззи, я в рынок не вникал, я как та бабка, которая телевизор смотрит и МК читает выступлю:
На хх.ру и прочих джоб.ру вакансии на $5K+ на навыжн не встречаются (возможно, встречаются, но ОЧЕНЬ редко). Разработчик ты, консультант, ПМ - пофигу, нету.
А на САП встречаются. Нередко.

И вот я молодой такой клевый специалист, ВУЗ закончил, думаю куда податься. Теоретик ведь причем, молодой же еще.
Дык вот сдается мне, что, посмотрев на такие цифири, подамся-ка я лучше в САП

Corleone · 22.04.2008, 19:09

Quote:

Originally Posted by mazzy

Наверное. Но это не повод сравнивать "зарплату сейчас" с ожидаемой через некоторое время при выполнении некоторых условий

Почему бы не заложиться на перспективу. Через год работы можно расчитывать на зп выше верхней планки на навижене.

Quote:

Originally Posted by mazzy

Однако если вы просто повторяете лохотрон со скрытыми условиями и отсрочками, то я начинаю сомневаться является ли система "более крутой", если для заманухи приходится пользоваться подобными средствами

Никакой заманухи нет, хочешь - иди изучай сап на 1 тыс. уе, хочешь сиди втыкай в говновижен за 2-3. Перспектива переходить на сап есть, потому что заработки в среднем намного выше. Можно и не достичь высокого благосостояния конечно, но риск дело благородное.

Галина · 23.04.2008, 10:18

Маззу не могу понять, че ты накинулся на IGHG. Он все нормально написал.
Зарплаты в САПе выше!
Конкретный пример: я ушла в САП младшим консультантом в консал. контору, зарплату дали на 30% меньше, чем у меня была. Ну как вы понимаете моя зарплата была почти максимум по НАВ.
Поэтому если брать в среднем зарплату по Нав, то я перейдя на САП потеряла немного. И в будущем, буду иметь больше, чем в Нав.

vaavr · 23.04.2008, 11:00

Если критерием является только текущая зарплата, то однозначно надо идти в САП, а еще лучше попытаться устроиться в той прослойке, которую часто именуют "управленческий спам".
При расчете на более длительную перспективу необходимо учитывать:
- нестабильность рынка труда САП и его сильную зависимость от общего финансового состояния страны;
- медленный рост профессионального уровня в САП "в ширину", узкая специализация.
Реально заказчик платит за НАВ и АХ не менее $60-80 в час, так что есть резервы повышения зарплат тем людям, за головы которых заказчик, собственно, и платит. Компаниям - внедренцам давно пора повысить уровень управления и продавать проекты по реальной себестоимости.