Такой вот проект

[Recoilme]

Цитата:

Сообщение от Bilan

Меня устраивало почти всё. Продавцу важно, чтобы цена была верной, и товар был на складе. J Причин введения новой системы несколько: Фолио постоянно дорабатывалось под наши задачи. Обновления в Фолио делали в Москве и у нас, в Питере. Однако после каждого обновления "слетали" ранее отлаженные процедуры – какие-то конфликты в системе. Это больше касалось финансов и отчетов логистики. Плюс, мы открыли несколько новых складов. И база в Фолио уже совсем «затормозила». Как я понимаю, проблема в формировании запросов при удаленном складе. Новую систему "продавили" финансовый директор и начальник логистики. Смотрели SAPи Аксапту. Выбрали Аксапту, причем не самую дешёвую контору пригласили. Однако, как я понимаю, у этой конторы есть определенные шаблоны, под которые и пытались нас подогнать. L
.

Да, ФОЛИО слабоват в финансах исторически.. Зато Аксапта то в финансах ого-го!! Фин-дир будет доволен.. И обновления в Аксапте то безболезнено будут проходить.. Да и отчетов по логистике в ней навалом.. Вобщем понятно, спасибо за ответ.

[Bilan]

Я надеюсь, что будет доволен не только финансовый директор. Хоты даже в этом есть много проблем. И это мне совсем не понятно: ведь финансы у всех одинаковые.

[rtreh]

Цитата:

Сообщение от Bilan

Я надеюсь, что будет доволен не только финансовый директор. Хоты даже в этом есть много проблем. И это мне совсем не понятно: ведь финансы у всех одинаковые.

Я бы сказала что не финансы у всех одинаковые, а вот экономические законы вообщим одни на всех. Но понимают их все по разному И вот тут начинают твориться очень интересные вещи..
Задним числом советы давать бесмысленно, а все таки примерку пальтишка надо было по чаще делать токо не на манекена. Практикуют люди: прототип системы на реальных данных.. Много мороки запихать эти данные хотя бы частично. Но отрезвляет - обе стороны.

[Bilan]

Спасибо. Но отгрузка заказов - с правильным НДС и суммой, ведь это азы.
Могу дальше перечислять то, что не нравится.

[Михаил Андреев]

Цитата:

Сообщение от Bilan

Спасибо. Но отгрузка заказов - с правильным НДС и суммой, ведь это азы.
Могу дальше перечислять то, что не нравится.

Насчёт азов: систему настраивают люди и всё зависит от кривизны их рук и устройства их мозгов.
Но главное сейчас не это.
По моему личному мнению, к которому можете не прислушиваться, основная проблема - равнодушие персонала заказчика к внедрению. Пока петух не клюнул... И пока отношение не поменялось на адекватное, не поможет ни смена партнёра, ни постоянное переделывание программы, ни наезды на консультантов.

[rtreh]

Цитата:

Сообщение от Михаил Андреев

Насчёт азов: систему настраивают люди и всё зависит от кривизны их рук и устройства их мозгов.
Но главное сейчас не это.
По моему личному мнению, к которому можете не прислушиваться, основная проблема - равнодушие персонала заказчика к внедрению. Пока петух не клюнул... И пока отношение не поменялось на адекватное, не поможет ни смена партнёра, ни постоянное переделывание программы, ни наезды на консультантов.

Да не похоже на полное равнодушие, раз уж на форуме пошло обсуждение. Нет информации какие были требования, и как что дальше пошло. Заказчик мог потребовать всякую чепуху, а исполнитель не задумываясь (че там греха таить) ее реализовать. Что бы вытащить проект, надо проанализировать что произошло. Я не умею подругому. Даешь независимый аудит!

[Михаил Андреев]

Цитата:

Сообщение от rtreh

Да не похоже на полное равнодушие, раз уж на форуме пошло обсуждение. Нет информации какие были требования, и как что дальше пошло. Заказчик мог потребовать всякую чепуху, а исполнитель не задумываясь (че там греха таить) ее реализовать. Что бы вытащить проект, надо проанализировать что произошло. Я не умею подругому. Даешь независимый аудит!

Обсуждение на форуме пошло через 3 месяца после начала эксплуатации.
Чтобы вытащить проект, нужно анализировать не то что было, а то что есть сейчас и с чем можно работать.
А "то что было" анализируют для поиска крайнего.

[rtreh]

Цитата:

Сообщение от Михаил Андреев

Обсуждение на форуме пошло через 3 месяца после начала эксплуатации.
Чтобы вытащить проект, нужно анализировать не то что было, а то что есть сейчас и с чем можно работать.
А "то что было" анализируют для поиска крайнего.

Поиск крайнего - эт хорошо.. не пришло в голову..
Имела ввиду прооцесс инвентаризации всех случившихся граблей по проекту. Можно ведь по ним опять пойти.. как думаете коллега?

[Михаил Андреев]

Цитата:

Сообщение от rtreh

Поиск крайнего - эт хорошо.. не пришло в голову..
Имела ввиду прооцесс инвентаризации всех случившихся граблей по проекту. Можно ведь по ним опять пойти.. как думаете коллега?

Смысла нет искать грабли проекта. А грабли решения за 3 месяца уже собраны.

Цитата:

Сообщение от rtreh

.... Заказчик мог потребовать всякую чепуху, а исполнитель не задумываясь (че там греха таить) ее реализовать. ...

А почему исполнитель не задумался? Вообще то обязан задуматься и адекватно оценить, если не хочет получить, что получил. За это ему в том числе и платят, а не за то чтобы клиент слышал что хочет но не видел в итоге ничего, кроме кучки счетов от консалтера.

[rtreh]

Цитата:

Сообщение от lagr221374

А почему исполнитель не задумался? Вообще то обязан задуматься и адекватно оценить, если не хочет получить, что получил. За это ему в том числе и платят, а не за то чтобы клиент слышал что хочет но не видел в итоге ничего, кроме кучки счетов от консалтера.

Платют то конешно платют..
а не задумался исполнитель по разным причинам:
- нечем было думать (упаси боже никого не хотела обидеть)
- было чем думать- некому сказать. у второй стороны тоже не всегда есть чем думать.
по всякому бывает..

Цитата:

Сообщение от rtreh

Платют то конешно платют..
а не задумался исполнитель по разным причинам:
- нечем было думать (упаси боже никого не хотела обидеть)
- было чем думать- некому сказать. у второй стороны тоже не всегда есть чем думать.
по всякому бывает..

1 случай понятен
2 случай непонятен так как условия подписывают две стороны, т.е. если консалт знает что не сможет сделать какую-то работу но подписывается под этим, то это плохо :-(.

[komar]

Цитата:

Сообщение от Bilan

Спасибо. Но отгрузка заказов - с правильным НДС и суммой, ведь это азы.
Могу дальше перечислять то, что не нравится.

Имеется в виду стандартная версия, или попилили? Если стандартная - всем точно будет интересно.

[Bilan]

Думали или нет, или нечем думать? Это всегда просто поставить заказчика в положение дурака. Речь идет о обычных проблемах внедрения системы. Я беседовал с многими компаниями, которые внедряли Аксапту. Проблемы у всех были, но разные. И главная проблема скорее не в глубине проработки техзадания, а в том, что исполнители рассчитывают на то, что клиент готов терпеть бесконечно.
Про замечания к системе: в полной версии я работал только 3 дня, точнее учился на курсах. Ничего плохого про полную версию сказать не могу, т.к. мы работали по выверенной базе, с каким-то мифическим товаром. Суммы накладных, приходов-расходов и НДС при обучении не проверяли.

[rtreh]

Цитата:

Сообщение от Bilan

Думали или нет, или нечем думать? Это всегда просто поставить заказчика в положение дурака. .

Это как раз никому не нужно. И не выгодно.

[Spider]

Цитата:

Сообщение от Bilan

Суммы накладных, приходов-расходов и НДС при обучении не проверяли. [/FONT]

А вот это Вы зря...
Весь функционал (в.ч. правильность всех расчетов) необходимо проверять на тестовом примере, а затем в период опытной эксплуатации. Возможно ваши сотрудники (или ваша компания-внедренец?) проигнорировали эти этапы проекта.

[Bilan]

Вчера обсуждал внедрение с финансовым директором. Проблем и у него выше головы. Будем требовать внешний аудит проекта.
4 Spider: при обучении мы работали на учебной версии, которая отличалась от нашей.

[macklakov]

Цитата:

Сообщение от Bilan

4 Spider: при обучении мы работали на учебной версии, которая отличалась от нашей.

Вы же в магазине меряете не учебные ботинки или "точно такие же", а именно те, в которых ходить собираетесь

[Bilan]

В данном случае, рабочая версия была запущена за неделю до 1 мая (1 мая у нас начало рабочей эксплуатации). А обучение было - недели за две до готовности рабочей версии, т.к. внедренцы не успели сделать всё. Мы "захватили" на обучении только альфа-версию нашей системы, которая очевидно "глючила" и это было понятно без проверки. Тут, я думаю, вина нашего директора, что он поддался давлению обстоятельств и не перенес начало рабочей эксплуатации на месяц. Хотя не факт, что через месяц мы бы получили что-то существенно лучшее.

[Михаил Андреев]

Цитата:

Сообщение от Bilan

В данном случае, рабочая версия была запущена за неделю до 1 мая (1 мая у нас начало рабочей эксплуатации). А обучение было - недели за две до готовности рабочей версии, т.к. внедренцы не успели сделать всё. Мы "захватили" на обучении только альфа-версию нашей системы, которая очевидно "глючила" и это было понятно без проверки. Тут, я думаю, вина нашего директора, что он поддался давлению обстоятельств и не перенес начало рабочей эксплуатации на месяц. Хотя не факт, что через месяц мы бы получили что-то существенно лучшее.

Обучение ключевых пользователей нужно проводить в самом начале внедрения. А перед опытной эксплуатацией обучаются уже конечные пользователи. И опытная эксплуатация - одна неделя, конечно, слишком короткий срок. Ну и внедренцы у Вас...
Во многих случаях можно (и даже иногда нужно) запускать систему с "сырыми" участками, но только теми, которые не вредят операционной деятельности компании. Например, блоки отчётов, которые действительно могут ждать. Но то, что связано с обслуживанием клиентов, должно работать надёжно. Не идеально, но именно надёжно. А тут просто один из самых важных участков оказался сырым и неработоспособным. Потеря клиентов - слишком дорогая цена за любую систему.

Цитата:

Сообщение от Bilan

Будем требовать внешний аудит проекта.

Требовать-то можно. А время на аудит у Вас есть? Просто всё требует времени. Может, правильнее напрячь Ваших внедренцев? Однозначного ответа здесь без изучения деталей не получить...