Маркетинг Dynamics в России и в мире

[mifi]

Цитата:

Сообщение от Aleck

Четкое видение развития Аксапты, сбалансированного по функционалу и технологиям, ушло вместе c братцами кроликами Дамгаардами.

Что забавно - у этого Хертога (фамилия то какая харАктерная) образование не ИТ шное (business administration, APICSом хвалится), а говорит о сугубо технологических вещах... Специалист широкого профиля? =)

При всем уважении к Дамгаардам - да, они придумали/создали отличную систему. Но сказать, что у них было какое-то четкое видение, куда она должна развиваться дальше - не вижу для этого утверждения фактов. Версии 2.5 и 3.0, созданные еще при них не показывают, на мой взгляд, какого-то значительного прорыва по сравнению с 2.1, скорее "вылизывание" системы, не более того.
И, положа руку на сердце - неужели не согласны, что тот феноменальный рост, который Аксапта показала в России в 2002-2004 г.г. связан в первую очередь с фактом ее покупки МСом? Факт - и маркетинг МСа.

[fed]

Цитата:

Сообщение от mifi

И, положа руку на сердце - неужели не согласны, что тот феноменальный рост, который Аксапта показала в России в 2002-2004 г.г. связан в первую очередь с фактом ее покупки МСом? Факт - и маркетинг МСа.

Я бы сказал - феноменальный рост в 2002-2004 годах был вызван ОЖИДАНИЯМИ от покупки Аксапты МСом. Маркетинг был весьма неплох, но он как раз зародился еще в недрах Коламбуса/Navision Rus и где-то до конца 2003 года развивался просто по инерции.

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от fed

феноменальный рост в 2002-2004 годах был вызван ОЖИДАНИЯМИ от покупки Аксапты МСом.

По-моему ожидания покупки МСом наоборот сильно тормозил продажи. Народ ждал, что МС загнобит эту систему и начнет делать свою с нуля. Народ ждал, из 4х останется одна - а какая непонятно.

Рост связан с работой Мартынова, по-моему.

[fed]

Цитата:

Сообщение от mazzy

По-моему ожидания покупки МСом наоборот сильно тормозил продажи. Народ ждал, что МС загнобит эту систему и начнет делать свою с нуля. Народ ждал, из 4х останется одна - а какая непонятно.

Рост связан с работой Мартынова, по-моему.

Ну о том что будет проект Green и Аксапту, возможно, загнобят слухи начали ходить только в середине 2003 года. Причем до широкой публики эти слухи дошли только в конце 2004ого.

[mifi]

Цитата:

Сообщение от mazzy

По-моему ожидания покупки МСом наоборот сильно тормозил продажи. Народ ждал, что МС загнобит эту систему и начнет делать свою с нуля. Народ ждал, из 4х останется одна - а какая непонятно.

Рост связан с работой Мартынова, по-моему.

Я может чего-то не так помню, но как раз в 2002-2003 г. клиенты только и спрашивали, когда Аксапта будет продаваться вместе с офисом. Никто не говорит, что команда МБСа в 2002 -2004 ничего не делала, только были бы результаты теми же, если бы та же команда продавала продукт датской компании Дамгаард?

[mifi]

Цитата:

Сообщение от fed

Я бы сказал - феноменальный рост в 2002-2004 годах был вызван ОЖИДАНИЯМИ от покупки Аксапты МСом. Маркетинг был весьма неплох, но он как раз зародился еще в недрах Коламбуса/Navision Rus и где-то до конца 2003 года развивался просто по инерции.

А какой еще нужен маркетинг, если уже сформированы ОЖИДАНИЯ клиентов?
Эта покупка сразу позволила система выделиться на среднем рынке просто за счет бренда Майкрософта.

[fed]

Цитата:

Сообщение от mifi

При всем уважении к Дамгаардам - да, они придумали/создали отличную систему. Но сказать, что у них было какое-то четкое видение, куда она должна развиваться дальше - не вижу для этого утверждения фактов. Версии 2.5 и 3.0, созданные еще при них не показывают, на мой взгляд, какого-то значительного прорыва по сравнению с 2.1, скорее "вылизывание" системы, не более того.

Четкого виденья у них не было, по той простой причине что им явно тупо не хватало денег на развитие системы. Помнишь появившиеся еще в версии 2.5 системные классы -затычки xVCS с методами chechin() и checkout() ? То есть - чуваки явно понимали что контроль версий необходим, но времени и денег на разработку им не хватило. Поэтому они продались Navision. А потом Navision явно приняло решение о собственной продаже, поэтому в 2001ом году, в рамках предпродажной подготовки, в систему добавили кучу кривенького барахла, купленного у партнеров. Вспомни знаменитый своей неработоспособностью в ранних версиях CRM или Balanced Scorecard, не пригодный не для чего кроме запудривания мозгов клиентам на продажах.
К слову сказать - речь-то идет не столько о функциональности (ветка то про маркетинг), сколько о способности внятно спозиционировать систему и по цене и по функциональности. И вот с этим сейчас явно ОЧЕНЬ хуже чем во времена Дамгаардов.

[mifi]

Цитата:

Сообщение от fed

Четкого виденья у них не было, по той простой причине что им явно тупо не хватало денег на развитие системы. Помнишь появившиеся еще в версии 2.5 системные классы -затычки xVCS с методами chechin() и checkout() ? То есть - чуваки явно понимали что контроль версий необходим, но времени и денег на разработку им не хватило. Поэтому они продались Navision. А потом Navision явно приняло решение о собственной продаже, поэтому в 2001ом году, в рамках предпродажной подготовки, в систему добавили кучу кривенького барахла, купленного у партнеров. Вспомни знаменитый своей неработоспособностью в ранних версиях CRM или Balanced Scorecard, не пригодный не для чего кроме запудривания мозгов клиентам на продажах.
К слову сказать - речь-то идет не столько о функциональности (ветка то про маркетинг), сколько о способности внятно спозиционировать систему и по цене и по функциональности. И вот с этим сейчас явно ОЧЕНЬ хуже чем во времена Дамгаардов.

Ну вот. Я помню тогда (в 2001 г.) было еще немало всяких ЕРП-систем с хорошими идеями но с отсутствием финансирования - Скала, к примеру. Где сейчас Скала и где сейчас Аксапта? А то все - МС плохой, МС плохой...

[fed]

Цитата:

Сообщение от mifi

Ну вот. Я помню тогда (в 2001 г.) было еще немало всяких ЕРП-систем с хорошими идеями но с отсутствием финансирования - Скала, к примеру. Где сейчас Скала и где сейчас Аксапта? А то все - МС плохой, МС плохой...

Больше беспокоит не то где Аксапта сейчас, а то - где она будет лет через 5. Пока утешает только то что в SAP/OEBS маркетинг и управление каналом еще более идиотские чем в MBS. Правда, это все может привести к полной дискредитации самого термина ERP и появлению каких-то совсем новых (по крайней мере с точки зрения маркетинга) систем. И тогда всем не поздоровится...
Кстати - если MS потратило кучу бабла на развитие системы, это не означает что эти деньги были потречены с умом...

[mifi]

Цитата:

Сообщение от fed

Больше беспокоит не то где Аксапта сейчас, а то - где она будет лет через 5. Пока утешает только то что в SAP/OEBS маркетинг и управление каналом еще более идиотские чем в MBS. Правда, это все может привести к полной дискредитации самого термина ERP и появлению каких-то совсем новых (по крайней мере с точки зрения маркетинга) систем. И тогда всем не поздоровится...
Кстати - если MS потратило кучу бабла на развитие системы, это не означает что эти деньги были потречены с умом...

Денис, я же не говорю, что все хорошо и мы всех победили.Тем не менее система жива, развивается, неплохо продается в целом по миру да и в России все неплохо в сравнении со всеми западными вендорами, так что я в целом скорее оптимистично настроен.

[fed]

Цитата:

Сообщение от mifi

Денис, я же не говорю, что все хорошо и мы всех победили.Тем не менее система жива, развивается, неплохо продается в целом по миру да и в России все неплохо в сравнении со всеми западными вендорами, так что я в целом скорее оптимистично настроен.

А ты попробуй с 1с сравнить. Оптимизма резко поубавиться...
Кстати - приличные результаты продаж в этом финансовом году, на мой взгляд, в существенной степени вызваны тем что вы с одной стороны вводите обязательность поддержки, с другой стороны - устраиваете амнистию тем кто поддержку длительное время не продлевал. Сейчас вы свой пайплайн высушили и всю первую половину следующего финансового года будете без выручки сидеть. Кроме того, те люди, которые сейчас на эмоциях купили апгрейд на 2009ую версию, через год посчитают свои реальные затраты на обновление (а это в 90% случаев - просто перевнедрение системы) и новую подписку просто не купят.

[Aleck]

Цитата:

Сообщение от mifi

Ну вот. Я помню тогда (в 2001 г.) было еще немало всяких ЕРП-систем с хорошими идеями но с отсутствием финансирования - Скала, к примеру. Где сейчас Скала и где сейчас Аксапта? А то все - МС плохой, МС плохой...

Scala была затоптана 1С, как и много других систем.
MS приложил к этому руку лишь тем, что сначала всем раструбил про Business Framework (Scala подписалась), а затем положила на это дело болт

Собственно западные midmarket erp всегда были слабо представлены...

Цитата:

Сообщение от fed

А ты попробуй с 1с сравнить. Оптимизма резко поубавиться...

+ 1000 =)

Цитата:

Сообщение от fed

Кстати - приличные результаты продаж в этом финансовом году, на мой взгляд, в существенной степени вызваны тем что вы с одной стороны вводите обязательность поддержки, с другой стороны - устраиваете амнистию тем кто поддержку длительное время не продлевал. Сейчас вы свой пайплайн высушили и всю первую половину следующего финансового года будете без выручки сидеть. Кроме того, те люди, которые сейчас на эмоциях купили апгрейд на 2009-ую версию, через год посчитают свои реальные затраты на обновление (а это в 90% случаев - просто перевнедрение системы) и новую подписку просто не купят.

Угу... 1С активно развивается и по функционалу и технологически, про цены на лицензии промолчим.
SAP, несмотря на огромный накопленный багаж, тоже функционал активно развивает (уже далеко от ERP), по ценнику гибкость проявляет все большую

Сейчас уже не начало 2000-ных, на одном очень агрессивном маркетинге далеко не уедешь...

[mifi]

Цитата:

Сообщение от fed

А ты попробуй с 1с сравнить. Оптимизма резко поубавиться...
Кстати - приличные результаты продаж в этом финансовом году, на мой взгляд, в существенной степени вызваны тем что вы с одной стороны вводите обязательность поддержки, с другой стороны - устраиваете амнистию тем кто поддержку длительное время не продлевал. Сейчас вы свой пайплайн высушили и всю первую половину следующего финансового года будете без выручки сидеть. Кроме того, те люди, которые сейчас на эмоциях купили апгрейд на 2009ую версию, через год посчитают свои реальные затраты на обновление (а это в 90% случаев - просто перевнедрение системы) и новую подписку просто не купят.

А говоришь, маркетинг слабо работает - а кто сформировал эти "эмоции", на которых клиенты купили обновление.

[mifi]

Цитата:

Сообщение от fed

А ты попробуй с 1с сравнить. Оптимизма резко поубавиться...
Кстати - приличные результаты продаж в этом финансовом году, на мой взгляд, в существенной степени вызваны тем что вы с одной стороны вводите обязательность поддержки, с другой стороны - устраиваете амнистию тем кто поддержку длительное время не продлевал. Сейчас вы свой пайплайн высушили и всю первую половину следующего финансового года будете без выручки сидеть. Кроме того, те люди, которые сейчас на эмоциях купили апгрейд на 2009ую версию, через год посчитают свои реальные затраты на обновление (а это в 90% случаев - просто перевнедрение системы) и новую подписку просто не купят.

Денис,
Я вот одного не могу понять - ты хочешь, чтобы Аксапта жила в России или хочешь, чтобы она загнулась?
Вот пример с подпиской на обновление - да, понятно, что не все клиенты перейдут с 3.0 на 2009. Но я вот вчера общался на клиентском клубе с достаточно большим числом клиентов и могу подтвердить, что проекты по переходу идут и многие уже в достаточно продвинутых стадиях. Если хотя бы 30-40% перейдут - это уже неплохо.
По поводу перевнедрения - в любом случае через несколько лет 3.0 себя окончательно морально изживет и у клиентов встанет вопрос о внедрении чего-то нового. Что плохого в том, что МБС проактивно предлагает в качестве этого нового AX 2009 - ты хотел бы, чтобы вместо Axapta какая-то другая система появилась, или что? Видимо, раздражение вызывает то, что при этом МБС еще и денег заработает. Да, заработает, но не это главное, на мой взгляд. Главное - что многие клиенты продолжат жизнь с AX.