Маркетинг Dynamics в России и в мире

[FE]

Цитата:

Сообщение от fed

Эээ. Хотелось бы чтобы жила. Только вот боюсь что нынешний уровень цен несовместим с жизнью...

Денис, на сколько, по-твоему, надо снизить цены?

Цитата:

Сообщение от fed

Есть хорошие шансы, что если бы вы ценник уронили, то ваша выручка осталась бы такой же или выросла

Насколько бы выросла выручка? На чём основывается твоё убеждение, что это было ба так? Расчёты есть?

Цитата:

Сообщение от fed

Говоря о внедрении обязательности подписки. Допустим - я CIO какой-то фирмы. Раньше я мог купить Аксапту и потихоньку ее поддерживать своими силами. Я мог не покупать поддержку и апгрейд на новые версии. Спустя какое-то время, если я видел что новая версия Аксапты существенно лучше чем та, которой я пользуюсь, я мог купить апгрейд

Ровно то же самое и осталось. Что изменилось?

[fed]

Цитата:

Сообщение от FE

Денис, на сколько, по-твоему, надо снизить цены?

Я бы снизил примерно до 1200-1500 долларов на рабочее место.

Цитата:

Насколько бы выросла выручка? На чём основывается твоё убеждение, что это было ба так? Расчёты есть?

Насчет 1200-1500 долларов - это просто некое внутреннее убеждение. А ты знаешь способ померить эластичность спроса на этом рынке ? Нет ? А откуда тогда убежденность в том, что текущая цена оптимальна ? А ты считаешь что текущий ценник одинаковый для всех стран - это венец системы ценообразования ? Сейчас получается что цена одинакова и для Германии (подушевой ВВП $34000) и для России (подушевой ВВП $15000) и для Сербии (подушевой ВВП $10600).

Цитата:

Ровно то же самое и осталось. Что изменилось?

Просто в новой ситуации я либо должен сразу закупить много пользовательских лицензий с расчетом на будущее (вынимая ресурсы из оборотных средств), либо постоянно покупать подписку только для того чтобы иметь возможность покупать дополнительные пользовательские лицензии (Опять таки вынимая ресурсы из оборотных средств). Нет, конечно подписка дает мне еще и опцион на возможность перехода на новую версию Аксапты в некой среднесрочной перспективе, но нахрена меня заставляют платить за какое-то неопределенное будущее продукта, на которое я никак повлиять не могу?

[mifi]

Цитата:

Сообщение от fed

Я бы снизил примерно до 1200-1500 долларов на рабочее место.

Насчет 1200-1500 долларов - это просто некое внутреннее убеждение.

Раз уж мы начали цитировать классиков - это напоминает знаменитое изречение "Верую, потому что нелепо".
Ты слишком много внимания придаешь этой конкретной проблеме, на мой взгляд. Мы уже как-то это обсуждали выше в этой ветке, но я думаю, что подобное снижение (как и спецскидки) привело бы лишь к некому всплеску продаж в первые несколько месяцев, а потом они бы стабилизировались - да, на более высоком уровне, но отнюдь не в 2-3 раза выше. А это приведет к убыточности бизнеса после чего либо придется цены обратно повышать, что вызовет многократно большое недовольство клиентов, либо...
Это тоже только мое внутреннее убеждение, но, как ты верно заметил, это не рынок картошки и есть еще куча факторов - наличие ресурсов партнеров, меры конкурентов и т.д., а не только цена

[fed]

Цитата:

Сообщение от mifi

Раз уж мы начали цитировать классиков - это напоминает знаменитое изречение "Верую, потому что нелепо".

Просто помниться в начале 2000ых, когда одна лицензия (для более чем 150 пользователей) стоила $878, все весьма неплохо складывалось. И маркетинг был сильнее чем сейчас, и доля рынка неплохо росла и локализация не хуже чем сейчас развивалась. Фактически - я просто помножил ту цифру на некий оценочный уровень девальвации доллара за прошедший период. Так что - ничего нелепого, как раз все очень логично...

[mifi]

Цитата:

Сообщение от fed

Цитата:

Сообщение от mifi

Раз уж мы начали цитировать классиков - это напоминает знаменитое изречение "Верую, потому что нелепо".

Просто помниться в начале 2000ых, когда одна лицензия (для более чем 150 пользователей) стоила $878, все весьма неплохо складывалось. И маркетинг был сильнее чем сейчас, и доля рынка неплохо росла и локализация не хуже чем сейчас развивалась. Фактически - я просто помножил ту цифру на некий оценочный уровень девальвации доллара за прошедший период. Так что - ничего нелепого, как раз все очень логично...

А почему на уровень девальвации доллара а не на соотношение цен на жилье в Москве, цен на нефть, зарплат в конце концов?

[fed]

Цитата:

Сообщение от mifi

А почему на уровень девальвации доллара а не на соотношение цен на жилье в Москве, цен на нефть, зарплат в конце концов?

А средний уровень цен примерно и повысился на уровень девальвации доллара к слову сказать... Это, конечно, ОЧЕНЬ приближенный показатель, но все-таки какое-то приближение.

[mifi]

Цитата:

Сообщение от fed

А средний уровень цен примерно и повысился на уровень девальвации доллара к слову сказать... Это, конечно, ОЧЕНЬ приближенный показатель, но все-таки какое-то приближение.

В начале 2002 г. цена на панельную квартиру в Москве была как раз чуть больше 800 USD кв.м
http://www.arn.ru/statii/1_2002.htm
Если знаешь места, где сейчас можно закупиться недвижимостью в Москве 1500 за кв.м. - напиши в личку.

[fed]

Цитата:

Сообщение от mifi

А это приведет к убыточности бизнеса после чего либо придется цены обратно повышать, что вызовет многократно большое недовольство клиентов, либо...

Кстати - об убыточности бизнеса. Судя по тому, что Эхренберг и Хертог не стоят в очереди за бесплатным супом, а на полном серьезе маркетят ERP-СИСТЕМУ разговорами о Model Driven Development, у вас еще масса внутренних резервов в компании, с помощью которых можно очень неплохо повысить прибыльность и снизить цены на продукцию...

[mifi]

Цитата:

Сообщение от fed

Кстати - об убыточности бизнеса. Судя по тому, что Эхренберг и Хертог не стоят в очереди за бесплатным супом, а на полном серьезе маркетят ERP-СИСТЕМУ разговорами о Model Driven Development, у вас еще масса внутренних резервов в компании, с помощью которых можно очень неплохо повысить прибыльность и снизить цены на продукцию...

Как там у классиков - ты сердишься, Юпитер, значит ты не прав?
А насчет оптимизации - у такой большой компании как МС всегда есть потенциал для оптимизации, так что если есть идеи и предложения - напиши руководству, мейлы, я думаю, тебе известны.

[mazzy]

Во-первых, mifi, совершенно четко понимаю, что вопросы и нападки не по адресу.
Поэтому огромное спасибо за адекватные ответы. И даже просто за попытку ответить.

Цитата:

Сообщение от fed

Я как человек заинтересованный в долгосрочной продаже услуг клиентам, вижу что цены на продукт опять повысили (без особых на то оснований) и спрос на продукт (в полном соответствии с экономической теорией) упадет. А значит - упадет спрос и на мои услуги по внедрению этого продукта...

Поддерживаю! Обоими лапами!

Цитата:

Сообщение от fed

Я бы снизил примерно до 1200-1500 долларов на рабочее место.

Поддерживаю.

Цитата:

Сообщение от fed

Просто в новой ситуации я либо должен сразу закупить много пользовательских лицензий с расчетом на будущее (вынимая ресурсы из оборотных средств), либо постоянно покупать подписку только для того чтобы иметь возможность покупать дополнительные пользовательские лицензии (Опять таки вынимая ресурсы из оборотных средств).

Если не обращаться к нелицензионным вариантам, то оптимальная стратегия закупки для клиента (на мой взгляд)
- 1) купить самую минимальную лицензию,
- 2) выжимать из внедренцев все соки до самого запуска в пром.эксплуатацию (возможно больше года)
- 3) купить основную часть лицензии как можно позже.

Если это политика Майкрософта... То очень и очень недальновидная политика... На мой вгляд.

[EVGL]

Цитата:

Сообщение от mazzy

Если не обращаться к нелицензионным вариантам, то оптимальная стратегия закупки для клиента (на мой взгляд)
- 1) купить самую минимальную лицензию,
- 2) выжимать из внедренцев все соки до самого запуска в пром.эксплуатацию (возможно больше года)
- 3) купить основную часть лицензии как можно позже.

Если это политика Майкрософта... То очень и очень недальновидная политика... На мой вгляд.

ВСЕ наши клиенты так делают.

Кстати, такая политика Microsoft дает даже некоторые интересные возможности партнерам: мы сделали свой клиент для управления цехом на Silverlight. Оказалось, что клиенту дешевле купить COM-лицензии и заплатить нам 20000 евро за разработку, чем покупать стандартные "цеховые" лицензии. Моя компания FWI облизывается, съев часть маржи MS. Ням-ням.

[pm-erp]

Цитата:

Сообщение от EVGL

... Моя компания FWI облизывается, съев часть маржи MS. Ням-ням.

Тем временям, на днях капитализация Apple сравнялась с оной Microsoft.
ERP для MS - не профильный бизнес (процент подскажут информированные люди)

[mifi]

Цитата:

Сообщение от EVGL

ВСЕ наши клиенты так делают.

Кстати, такая политика Microsoft дает даже некоторые интересные возможности партнерам: мы сделали свой клиент для управления цехом на Silverlight. Оказалось, что клиенту дешевле купить COM-лицензии и заплатить нам 20000 евро за разработку, чем покупать стандартные "цеховые" лицензии. Моя компания FWI облизывается, съев часть маржи MS. Ням-ням.

Во-во. Понятно, что после такого "ням-ням" не будешь советовать клиентам переходить на новые версии. А то вдруг они сложат два числа и поймут, что проще таки было использовать стандартный функционал

[fed]

Цитата:

Сообщение от FE

На чём основывается твоё убеждение, что это было ба так?

Кстати - мне тут подумалось что прикинуть эластичность спроса можно было бы по реакции рынка на обычные для MBS скидки в конце финансового года. Ты ведь, наверное, знаешь, что в 4ом квартале MBS (и соответственно - его партнеры) делает очень заметную часть выручки, при том что скидки-то предоставляются достаточно смешные. И это при том что в 4ом квартале народ уходит в июньские отпуска, готовит детей к сдаче экзаменов в школах, празднует майские праздники и сажает картошку. В обычных бизнесах - это один из самых застойных (в плане продаж) кварталов...

[mifi]

Цитата:

Сообщение от fed

Кстати - мне тут подумалось что прикинуть эластичность спроса можно было бы по реакции рынка на обычные для MBS скидки в конце финансового года. Ты ведь, наверное, знаешь, что в 4ом квартале MBS (и соответственно - его партнеры) делает очень заметную часть выручки, при том что скидки-то предоставляются достаточно смешные. И это при том что в 4ом квартале народ уходит в июньские отпуска, готовит детей к сдаче экзаменов в школах, празднует майские праздники и сажает картошку. В обычных бизнесах - это один из самых застойных (в плане продаж) кварталов...

Денис,
Ну честное слово, давай не будем все вместе заниматься дилетанской микроэкономикой. Проверь свое утверждение на авиакомпаниях и прочих перевозчиках - скидка тем и хороша, что это скидка от обычной цены и предоставляется в особых случаях.

Цитата:

Сообщение от mifi

Денис,
Ну честное слово, давай не будем все вместе заниматься дилетанской микроэкономикой. Проверь свое утверждение на авиакомпаниях и прочих перевозчиках - скидка тем и хороша, что это скидка от обычной цены и предоставляется в особых случаях.

Вопрос по ценообразованию сложный и надо смотреть какую цель вы преследуете.

Как правило, в конце года идет тотальное предоставления скидок ВСЕМ клиентам, у которых просрочена подписка на обновление? (в этом году ситуация другая в связи с введением новых правил, в результате этого срок сместился на апрель-май)

Если смотрим на новые продажи, то практически все сделки идут со скидками ... В результате это скидка становится просто инструментом в борьбе между партнерами, зачастую выходящие за рамки приличия ...

Ролучается, что скидка <> особый случай, а = некое постоянство!

С другой, стороны нельзя снижать цены сильно ибо от этого "зависит" стоимость консалтинга ...