Кто каким образом делает "тонкую настройку" печатных форм (СФ, накладные и т.п.) под конкретного клиента?

[ice]

Владимир, вы путаете понятия настроек системы с настройками удобными для пользователя. Пользователю ваши кубики ни о чем, ему нужна печатная форма и нужные данные в нужном месте, изучать как настраивать то что уже настроено за него, ему врядли захочется, в вашем случае придется все захардкодить для ваших настроек, чтобы были доступны фиксированные наборы кубиков и переменных отчета, чем ваш вариант лучше? и все эти мучения ради того что вдруг комуто захочется изменить местами несколько предопределенных кубика? зачем усложнять то что можно решить простым способом?

[Владимир Максимов]

Цитата:

Сообщение от ice

Владимир, вы путаете понятия настроек системы с настройками удобными для пользователя. Пользователю ваши кубики ни о чем, ему нужна печатная форма и нужные данные в нужном месте, изучать как настраивать то что уже настроено за него, ему врядли захочется,

А как отделить "системные настройки" от "настроек удобных пользователю"? Например, модуль расчеты с персоналом. Настройки этого модуля к чему относятся? А ведь там "без поллитры" не разберешься. И ведь пользователю все это "не нужно". Ему зарплату считать надо и фонды рассчитывать

Цитата:

Сообщение от ice

в вашем случае придется все захардкодить для ваших настроек, чтобы были доступны фиксированные наборы кубиков и переменных отчета, чем ваш вариант лучше?

По сравнению с чем?

Цитата:

Сообщение от ice

и все эти мучения ради того что вдруг комуто захочется изменить местами несколько предопределенных кубика?

Я сижу на поддержке. И у этого решения "ноги растут" как раз из той проблемы, что многие клиенты хотели и по прежнему хотят "изменить местами несколько кубиков"

Примерно раз в месяц подобное желание у кого-то возникает. Хорошо, что программировать ничего не надо. Все решается через "кубики".

Цитата:

Сообщение от ice

зачем усложнять то что можно решить простым способом?

Каким?

[RVS]

Цитата:

Сообщение от Владимир Максимов

у этого решения "ноги растут" как раз из той проблемы, что многие клиенты хотели и по прежнему хотят "изменить местами несколько кубиков"

Цитата:

Сообщение от Владимир Максимов

Примерно раз в месяц подобное желание у кого-то возникает.

Владимир,

Насколько я понимаю, у одного клиента желание "что-то под себя подстроить" возникает только однажды (ну, край, дважды ) за весть цикл его, клиента, с вами общения.

В принципе - что страшного тогда, если это будет делать программист (варианты изложены выше, сам похожее делал для фактуры, перехват стандартного формирования документа в Аксапте с выводом в Excel, плюс некоторые дополнения в таблицах-образах документа при нехватке данных в "стандартной" таблице Axapta)

Преимущества подхода:
- пользователи не заморачиваются настройками
- гибкость и мощность "переделки" - максимальная (хоть задом наперед все реквизиты, в три столбика - "клиент всегда прав" )
Недостатки:
- надо программировать. Время от времени. Совсем понемногу, только сперва основу заложить

Ваш подход - "кубики, настройка", как мне кажется
- либо не покроет часть "особо изысканных" требований клиентов (например - "хочу мое название по-русски + по-английски". Это еще не самый большой изыск, кстати)
- либо "кубики" (например - то же название клиента) придется дробить на более мелкие, менять интерфейс настройки, переобучать пользователя etc

Если в вашем конкретном случае это устраивает - тогда "кубики". Иначе - некий относительно дружелюбный интерфейс для программиста, чтобы он много времени не тратил при модификации.

[Владимир Максимов]

Цитата:

Сообщение от RVS

Насколько я понимаю, у одного клиента желание "что-то под себя подстроить" возникает только однажды (ну, край, дважды ) за весть цикл его, клиента, с вами общения.

Эх, если бы. Есть "особые" клиенты у которых постоянно что-то происходит Т.е. именно что раз в месяц у одного и того же клиента где-то "свербит"

Цитата:

Сообщение от RVS

В принципе - что страшного тогда, если это будет делать программист (варианты изложены выше,

Так ведь нет вариантов-то. Точнее, один вариант. Свой собственный класс+отчет на каждого клиента. То, что они сгруппированы в пакеты - это уже детали реализации

Цитата:

Сообщение от RVS

Преимущества подхода:
- пользователи не заморачиваются настройками
- гибкость и мощность "переделки" - максимальная (хоть задом наперед все реквизиты, в три столбика - "клиент всегда прав" )
Недостатки:
- надо программировать. Время от времени. Совсем понемногу, только сперва основу заложить

Есть еще один недостаток. Не знаю, для кого и насколько существенный. Иногда требуется внести изменения сразу во все печатные формы всех клиентов. Если на каждого клиента сделана своя печатная форма и свой класс, то труд предстоит титанический... Без преувеличений...

Подобное происходит не часто. Но даже раз в год на подобную задачу - уже тяжело. Использование "кубиков" как раз и позволяет свести количество печатных форм к возможному минимуму.

Так, для справки: В настоящее время у нас настроено более 200 "пакетов" печатных форм. Не все из них "живые", но, тем не менее... При том, что собственно отчетов (различных дизайнов) - это около 10 счетов-фактур и около 10 накладных. Я себе представляю работенку по изменению сразу 200 отчетов. Пусть и раз в год...

Цитата:

Сообщение от RVS

Ваш подход - "кубики, настройка", как мне кажется
- либо не покроет часть "особо изысканных" требований клиентов (например - "хочу мое название по-русски + по-английски". Это еще не самый большой изыск, кстати)

Да. В этом случае придется делать новый "кубик". А пока его нет, для конкретного клиента можно просто вбить текст в настройке. Система "кубиков" это позволяет. Надо же чем-то заполнять промежутки между кубиками. Вот произвольным текстом и заполняется.

Цитата:

Сообщение от RVS

- либо "кубики" (например - то же название клиента) придется дробить на более мелкие, менять интерфейс настройки, переобучать пользователя etc

Нет. Не придется. "Кубики" и так представляют собой "элементарный" фрагмент. Они ведь исходя из этого и проектировались.

Цитата:

Сообщение от RVS

Если в вашем конкретном случае это устраивает - тогда "кубики". Иначе - некий относительно дружелюбный интерфейс для программиста, чтобы он много времени не тратил при модификации.

Строго говоря, когда я говорил "пользователь настроит", то, по сути, речь и шла о программисте, либо об очень продвинутом пользователе. Фактически, предложенное решение и есть интерфейс программиста. Ведь далеко не каждого пользователя пускают, скажем, в настройки ставок модуля расчетов с персоналом.

[RVS]

Цитата:

Сообщение от Владимир Максимов

Эх, если бы. Есть "особые" клиенты у которых постоянно что-то происходит Т.е. именно что раз в месяц у одного и того же клиента где-то "свербит"

Я бы включил это в накладные расходы по клиенту. Или ценой-скидкой поигрался бы

Ну, не должно быть ТАК

Цитата:

Сообщение от Владимир Максимов

Так ведь нет вариантов-то. Точнее, один вариант. Свой собственный класс+отчет на каждого клиента. То, что они сгруппированы в пакеты - это уже детали реализации

Класс может наследовать. Формы - нет. Поэтому и предлагалось, может, неясно выразился:
- Ёксель, две страницы, одна - для клиента, другая - для нас.
- на той, что "для нас" - excel named ranges, соответствующие тому, что мы в состоянии вытащить из Axapta на данный момент.
- на той, что для клиента - картинка в том виде, что ее хочет видеть клиент
- mapping (Ёкселем) со страницы "для нас" на страницу "для клиента". Море поводов для фантазии, при маппинге, функции в ячейке еще никто не отменял
- внимание: страница, что "для нас" - скрыта. "Чтобы дураки не лазили" (анекдот такой есть)

Цитата:

Сообщение от Владимир Максимов

Есть еще один недостаток. Не знаю, для кого и насколько существенный. Иногда требуется внести изменения сразу во все печатные формы всех клиентов. Если на каждого клиента сделана своя печатная форма и свой класс, то труд предстоит титанический... Без преувеличений...

Так... Подробнее, пожалуйста, с этого момента.

Я говорил о СФ. То, что вы сказали, в данном контексте означает либо:
- изменение стандартной формы СФ... Ну, да... землетрясение, от судьбы не уйдешь, работаем
- изменение внутренних требований вашей организации, в документах, предоставляемых клиенту (это уже не СФ ни разу!), да такое изменение, что его необходимо донести до каждого клиента.

Извините, business-case для последнего предположения мне непонятен, фантазия ложится набок.

Цитата:

Сообщение от Владимир Максимов

Подобное происходит не часто. Но даже раз в год на подобную задачу - уже тяжело. Использование "кубиков" как раз и позволяет свести количество печатных форм к возможному минимуму.

Сочувствую

Цитата:

Сообщение от Владимир Максимов

Так, для справки: В настоящее время у нас настроено более 200 "пакетов" печатных форм. Не все из них "живые", но, тем не менее... При том, что собственно отчетов (различных дизайнов) - это около 10 счетов-фактур и около 10 накладных. Я себе представляю работенку по изменению сразу 200 отчетов. Пусть и раз в год...

10 фактур, 10 накладных... я про ФОРМЫ пока что... Откуда 200? При правильной организации всего прочего?

Цитата:

Сообщение от Владимир Максимов

Да. В этом случае придется делать новый "кубик". А пока его нет, для конкретного клиента можно просто вбить текст в настройке. Система "кубиков" это позволяет. Надо же чем-то заполнять промежутки между кубиками. Вот произвольным текстом и заполняется.

Понятно. То есть - "система кубиков" спроектирована так, что позволяет ее безболезненно расширять. Респект.

Цитата:

Сообщение от Владимир Максимов

Нет. Не придется. "Кубики" и так представляют собой "элементарный" фрагмент. Они ведь исходя из этого и проектировались.

А если на пункт выше посмотреть, то кубики возникают "из жизни". И способны размножаться

Цитата:

Сообщение от Владимир Максимов

Строго говоря, когда я говорил "пользователь настроит", то, по сути, речь и шла о программисте, либо об очень продвинутом пользователе. Фактически, предложенное решение и есть интерфейс программиста. Ведь далеко не каждого пользователя пускают, скажем, в настройки ставок модуля расчетов с персоналом.

Упс... Владимир, похоже, мы об одном и том же говорили

[ice]

Цитата:

Сообщение от Владимир Максимов

А как отделить "системные настройки" от "настроек удобных пользователю"? Например, модуль расчеты с персоналом. Настройки этого модуля к чему относятся? А ведь там "без поллитры" не разберешься. И ведь пользователю все это "не нужно". Ему зарплату считать надо и фонды рассчитывать


По сравнению с чем?


Я сижу на поддержке. И у этого решения "ноги растут" как раз из той проблемы, что многие клиенты хотели и по прежнему хотят "изменить местами несколько кубиков"

Примерно раз в месяц подобное желание у кого-то возникает. Хорошо, что программировать ничего не надо. Все решается через "кубики".


Каким?

здесь обсуждаются предложенный способ печати первички Ace of Database и ваш

[kair84]

Реализован похожий мех-м, есть различные документы (разные дизайны и разные отчеты), настраиваются типовые наборы, но для кажного нлиента можно настроить свой набор с разным кол-вом документов, можно настройками изменять внешний вид одних и техже дизайнов, на данный момент требовалось скрывать отдельные элементы, но в принципи можно по всякому, все встроено в FormLetter, все средствами Ах